王育敏於第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

1. 王委員育敏

   謝謝召委，我們請部長。

2. 主席

   請部長。

3. 彭部長啓明

   王委員好。

4. 王委員育敏

   部長好。部長，我想請教，你有沒有去過瑞士訪問？有。那你覺得這個國家的空氣品質如何？

5. 彭部長啓明

   非常好。

6. 王委員育敏

   非常好？對。那你知不知道他們的電力結構？

7. 彭部長啓明

   知道，核能占比很高。

8. 王委員育敏

   很高嘛，對不對？對。所以我今天要跟你討論的就是，為什麼其他的國家可以做得這麼好？我們臺灣其實是在退步當中，我必須講「退步」兩個字。我上個禮拜跟衛福部一起出席WHA相關的會議、訪問瑞士，的確我跟你的感受一樣，到了瑞士之後，第一個感覺就是空氣非常的清新，它的空氣非常清新是來自於什麼？它是一個低碳發電的國家，所謂的低碳，它的水力占了五成，核能占了三分之一，所以這些低碳占比就已經超過八成了，它的燃煤大概只有2到3%，就是這種火力的。那你看看我們臺灣，我們臺灣現在連除役的機組都可以重新運轉，我在瑞士看到這則新聞的時候，坦白講還滿難過的，因為賴總統告訴大家說，我們不缺電，我們的備轉容量率都十幾%，他在接受媒體專訪的時候講得很大聲，結果跟事實完全不一樣，我們的實情是，人家一問說興達電廠為什麼要運轉？因為電不夠啊！因為我們的備轉容量率小於6%、小於8%，所以就要啟用。我覺得政治人物的誠信是非常重要的，為什麼沒有把事實告訴國人呢？一個還可以繼續延役的核三廠2號機，它就跟瑞士他們的能源一樣，核能其實是低碳的，結果你不用，硬是要除役，然後高污染的興達電廠，包括大林電廠，都是因為當地高雄居民已經在抗議，所以不發給他們執照，有的是已經除役，但偏偏還要運轉，這是什麼能源政策？部長，我覺得經濟部跟總統府都在害你啊！他們錯誤的政策，讓你的減碳任務跟目標完全不可能達到。從2016年到現在，我們國內因為燃煤發電增加的碳排量已經高達80萬噸了，請問你們環境部再怎麼努力，有一方的政策不斷再增加碳排，然而你們又在國際承諾要減碳，這完全是背道而馳的方案，這樣的方案你怎麼可以去背書呢？在這件事情上，我認為部長要維持你專業跟中立的立場，因為媒體問你，你好像不得不幫台電講幾句話就說：我們的空氣品質還是亞洲第二，我們火力不是唯一的污染源。這大家都知道，但是針對這件事情，我看到今天早上媒體訪問你，你說這件事情是合法，好像你們環境部也無可奈何，但是我要告訴部長，這件事情縱然你說它合法，也在合理可以運轉的時數裡排放，但是它合理嗎？合情嗎？一點都不，當我們有更好的選擇，我們在這個能源政策上，可以選擇一個低碳能源的時候，我們不選擇，這就是不合理啊！另外一個合情，你們有尊重人民的感受嗎？你今天告訴大家說：核三廠2號機可以準時除役，沒問題！我們的電都是夠的。結果是實情不然嘛！你們把高污染的燃煤機組還要加大它的運轉量，進而增加空污，你認為人民心裡的感受是如何？為什麼國家不能給我們更好的選擇？為什麼國家不能做出更好的決定？這個就是我們看到這件事情，為什麼討論了幾天，人民還是那麼的在乎，我相信你從民間出來，比其他的官員，你更應該能貼近人民的感受，我是這麼認為。所以在這件事情上，我想請教的是環境部真的沒有角色嗎？在那個成員裡面，你們真的不能發聲嗎？不是還有一個委員會在討論這件事情嗎？我們不是要永續嗎？我要請教部長，在這件事情上到底環境部還能做什麼？

9. 彭部長啓明

   基本上，這個核能或是電力的調度，這部分是屬於經濟部的職掌。是。必須說職掌，我們當然對於它有沒有違反環評的承諾？例如它運轉時數不能超過720小時，我們會嚴格監督會去算它運轉時數大概有多少？這個是我們的角色，至於委員提到委員會的內容，委員會其實對這部分是開放的，我也必須說核能的啟動與否是經濟部還有核安會的權責，不是我們環境部的權責。

10. 王委員育敏

    你可不可以更站在一個我們怎麼樣的低碳永續，而且你又必須對國際有減碳承諾的立場，你有你們的主張，而不是完全任由經濟部在掌控，如果什麼都是只有經濟部掌控，就是我們現在看到的狀況。經濟部只是說：反正對於各種能源，我們不用去擔心什麼環境永續的問題，我們也不用擔心減碳的承諾。那些都不是他們的職責，但是我覺得各部會就是各自有各自的角色，環境部應該要把你們的立場拿出來，就是我反對在能源選項裡面，他們去用高污染的嘛！這是你們可以講的，當你可以有選擇權的時候，如果沒有選擇權，當然就沒得談，但是當還有選擇權的時候，選擇一個最佳方案，對於環境永續、對於減碳更好的方案，我覺得環境部是可以有角色的，你們是可以講的，這個是可以達到的，要不然環境永續就是講假的。接下來看一下我們現在臺灣每人煤電的使用量是世界最高，如果以人均計算的話，我們比中國大陸還要高，平均每一個人煤電用量來到4,859.6瓦特，這是國際上的數據，分攤下來就是如此，所以在這樣的情況底下，還要讓煤電來救援嗎？我們的興達電廠及大林電廠已經除役的機組還要來救援嗎？這個是為什麼臺中市長盧秀燕當時在看中火的議題的時候，呼籲「增一拆一」？如果今天增加天然氣機組，原來的燃煤就應該要拆掉，不拆掉的後果就是這樣子，都亂用嘛！不夠的時候，就拿高污染的能源設備來救援，在這樣的情況底下，我們在世界排名的數據，這個第一名是不好看的。我們不需要每人平均煤電用量高達這麼高，這是應該要下降的數據，所以這件事情，我覺得目前的政策完全是往一個錯誤的方向去走。另外，我們現在放任煤電去用的話，這個減碳目標就是會造成你們環境部永遠沒有辦法達標，我們過去溫室氣體減量的這一個目標，沒有一次是達標的；第一期只要減少2%，也達不到，第二期目標要減少10%，更是不可能的任務，實際只有減量1.79%，已經確定就是跳票了。

11. 彭部長啓明

    報告委員，這還沒有到，因為我們2023年是4.64%。

12. 王委員育敏

    還沒有到嗎？你可不可以告訴大家，我們不會跳票嗎？

13. 彭部長啓明

    我們是希望再努力啦！因為目前我們有在估算大概到2025年應該可以到達8%到9%左右，的確還差一點點，但是我們一定會持續在減碳的路徑上努力。

14. 王委員育敏

    現在燃煤電廠還火力全開，你這麼的有自信啊！

15. 彭部長啓明

    我們目前是用各種資料來……

16. 王委員育敏

    你可能還沒有算到這幾天燃煤電廠又大開的這個情況吧！

17. 彭部長啓明

    基本上它是用整年的這樣方式來計算的。

18. 王委員育敏

    好，我們可以看，至少目前看到的數據就是差很遠，你們還拉高了第三期的目標值，本來要減量24%，現在你們設定是28%，這是在畫大餅嗎？

19. 彭部長啓明

    不會，我們有一個努力的目標，而且經過他們包含能源部門提供的數據，我們都有核實再去double check過。

20. 王委員育敏

    能源部門？對。經濟部嗎？對。你還相信他們嗎？我覺得經濟部就是害你整個減碳目標不能達到的部會，你還相信他們提供的數據，我覺得錯誤的能源政策，真的是會害全民受苦，我目前感受非常深刻，看看別的國家再回來想想自己，我就覺得為什麼大家羨慕瑞士他們生活的高品質、他們整個環境的永續、他們整個狀態那麼的好？因為他們上位的政策是對的嘛！當我看到我們臺灣在倒退走的時候，還在燃煤廠火力全開的時候，我真的覺得我們這個政府到底在想什麼？當你有更好的選擇的時候，你沒有幫人民選擇，我只能講這個就是對不起人民，對不起人民的健康，我希望錯誤的政策要儘快的修正，因為為官者，你的服務對象是人民啊！不是自己偏執的理念，非核家園在臺灣其實是不可能實現的，也不應該實現的，因為臺灣沒有條件，我們跟瑞士很像，如果瑞士需要核能的話，我們臺灣有什麼本事可以完全不用核能？我真的想不明白這個道理，如果要用燃煤來取代核能，我是堅決反對的，因為這個違反環境永續也違反人民的健康，我想我們都應該去選擇一個更好的政策，一切都是為了人民，謝謝。

21. 彭部長啓明

    謝謝委員。

22. 主席

    好，謝謝。接下來請蘇清泉召委詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。