從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為非核家園使火力發電全開,影響周邊PM2.5「臺灣現在因為非核家園火力全開,對於火力全開周邊環境的PM2.5上升一定是有影響的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為非核後若綠電無法補足用電增加,未來將更依賴火力發電「如果在用電量大增的情況之下,沒有新的發電方式,本來應該要退役的燃煤機組不退役,停機,停機之後又復機,未來就真的會火力全開啊」發言紀錄
- 葉委員元之
主席,麻煩請環境部長。
- 主席
請部長。
- 彭部長啓明
葉委員好。
- 葉委員元之
部長好。現在大家都很關心能源的問題,因為非核之後,到底空污會不會變比較嚴重,大家都很關心,我其實是蠻期許環境部是站在市民的角度、民眾的角度,真正是對環境做出一個比較正確的評估,然後跟外界做解釋,儘量不要去做台電的化妝師。第一個,部長,你好像是上個禮拜有提到現在PM2.5是12.8微克嘛!對。比很多國際……在亞洲是僅次於日本。
- 彭部長啓明
報告委員,我必須說其實還有一個國家──新加坡,但是新加坡因為它在熱帶,每天下雨,跟日、韓或是東亞的國情比較不一樣。
- 葉委員元之
好,沒關係。
- 彭部長啓明
我們沒有把它算進去。
- 葉委員元之
部長,你這個比較基礎是什麼?
- 彭部長啓明
我們是用PM2.5手動的觀測站,那個符合國際的標準。
- 葉委員元之
其他國家的數值是怎麼取得的?
- 彭部長啓明
也是一樣……
- 葉委員元之
在哪裡取得的?
- 彭部長啓明
例如說日本官方網站的報告、韓國……
- 葉委員元之
日本官方網站去年平均一整年是低於12.8微克,其他國家是高於12.8微克,你是這樣算出來的嗎?
- 彭部長啓明
日本整個國家平均大概是8左右。
- 葉委員元之
你是從他們的官方網站,一個一個國家去抓的是不是?
- 彭部長啓明
對,一個一個國家去看。好。
- 葉委員元之
第一個,我必須要講,你用一整年平均12.8微克來做比較,其實沒有什麼意義啦,為什麼?因為全臺灣各個地方的PM2.5數值不一樣,有的高、有的低,你看這是我們今天早上抓的,有的是綠色良好,有的是黃色普通,但像金門那邊就比較差。所以一個平均值對於在臺灣各地的人來說沒有什麼意義啊,我舉一個比較嚴重的,例如像仁武區,你看仁武區的PM2.5就是21.9,就大於你所公布的平均12.8,所以我認為環境部還是要說實話啦。
- 彭部長啓明
報告委員,這個就像是,例如說委員的平均是多少,這有一個數值,當然有人高有人低嘛,我們平均是可以來做比較的。
- 葉委員元之
臺灣現在因為非核家園火力全開,對於火力全開周邊環境的PM2.5上升一定是有影響的,所以拿一個平均值,你拿花蓮、臺東好山好水去跟會有污染源的地方做平均,沒有意義。我是覺得如果環境部要公布類似報告的話,應該針對火力發電廠附近去做公布,我覺得比較有意義啦,這是第一個建議。第二個就是有關於硫氧化物,火力發電廠大概是40%排放,這是你們自己的數據,我是依據環境部空氣污染物排放量清冊,你可以看到電力業對於硫氧化物就是貢獻了40.4%,所以並不是空氣污染好像都是什麼其他移動污染源導致,不是,火力發電還是有影響。所以希望環境部可以站在空氣污染這個角度去提出一些建言,否則台電會覺得火力發電火力全開好像也沒差啊,現在就是這樣啊!
- 彭部長啓明
報告委員,我必須澄清說明一下,這個空污我們通常以PM2.5來做代表,PM2.5除了直接排放之外,還有衍生性的,例如你說的硫氧化物或氮氧化物都會慢慢、慢慢地,就是這種懸浮微粒都會造成PM2.5的增加,它都算成是PM2.5,所以我們談空污對人體的影響,就是以PM2.5作為主軸,並不是說還要再去做分類。
- 葉委員元之
但光是PM2.5,我覺得也是要仔細去評估啦,不是說用一個平均數。而且還有一個重點,就是我們之後的用電量會越來越多,不管是AI的發展,或如果台積電未來要一年擴展一個廠,或者是大家現在鼓勵用電動車,用電量一定會增加,而非核政策之後,如果新的綠電沒辦法補的話,就我的了解,像光電的發展現在就停滯了,地熱現在還要探鑽,不見得能夠探鑽到大量,氫能的話,其實它只是能夠取代碳排。所以如果在用電量大增的情況之下,沒有新的發電方式,本來應該要退役的燃煤機組不退役,停機,停機之後又復機,未來就真的會火力全開啊,未來火力全開,當然PM2.5就會上升,我不知道環境部有沒有針對這個部分給台電一些建議,跟它說站在環境的角度,它自己要去思考能源配比,而不是好像順著它的話去講火力全開沒關係,反正我們現在看平均PM2.5的數值好像也還好,我覺得不能這樣耶!我覺得不能這樣子。
- 彭部長啓明
報告委員,那天我的報告是說,我們臺灣整個空污狀況,的確從十幾年前的平均二、三十一直降到12.8,其實這個12.8是很努力,但是我們現在空氣裡面有很多的污染源,移動的、生活的等等……
- 葉委員元之
都要減少嘛!
- 彭部長啓明
都要減少,對……
- 葉委員元之
所以不能用這個東西來當作……
- 彭部長啓明
所以絕對不是只有受到燃煤發電的影響。
- 葉委員元之
是啦,因為我們現在討論的是能源這一塊,你不能說因為別的地方也都有增加,所以不能只怪台電,不是,而是就發電的這一塊,我們怎麼儘量持續減少PM2.5,我覺得重點應該在這邊,所以環境部應該要去跟台電講,不要讓它覺得好像把一些停機的燃煤機組重新拿出來燃煤沒關係,反正有環境部護航,告訴大家……
- 彭部長啓明
報告委員,我沒有護航喔,沒有護航喔!
- 葉委員元之
沒有護航最好,希望環境部可以大聲把真正的數據公開透明地告訴社會大眾,我覺得這樣大家才會給台電壓力,跟它講發電方式有很多種,你不要選擇最會污染環境的那一種,大家一起為環境而努力啦,希望環境部可以站在民眾這邊。
- 彭部長啓明
所以報告委員,你其實也可以看我們的app,上面可以看到過去這幾天PM2.5的數值是多少,或是可以看到SOx、NOx其實都沒有什麼太大的變化,所以除了那個之外,也要看實際上的……
- 葉委員元之
之後用電量增加,如果燃煤機組火力全開,那就不一定了,所以你要跟他們建議啦,好不好?謝謝。謝謝。
- 主席
謝謝葉委員。接下來請楊委員做詢答。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。