民主進步黨・臺北市第1選舉區發言紀錄
- 吳委員思瑤
今天不是韓院長的生日快樂，是莊召委的生日快樂，謝謝，大家都快樂，謝謝。有請主任。
- 主席
請李主任。
- 李主任世德
委員快樂。謝謝。
- 吳委員思瑤
希望今天的審查會是一個好結果，讓我們來接軌國際。
- 李主任世德
是，謝謝。
- 吳委員思瑤
法制面，當然作用法是重要的，經濟委員會正在審，但是組織面，就是今天這個獨立機關能夠來獲得委員會的核可，我想這都同等重要。當然這是恢復憲法保障的基本權利，而且我一再的強調接軌國際，我想朝野的委員都會支持。經濟委員會正在審查作用法，我等一下問的問題其實很多跟作用法會比較有關係，但我倒是想要看看主委一些理念的分享，是不是能夠給我們多一點的意見回饋。現在發生很多個案，從花蓮市政府、基隆市政府到南投選委會，都發生了濫用公務體系的戶政系統去侵害個資，政黨政治各方面政治上的操作，我都不再提，而是我在說確實公部門極有可能因為它掌有國家最大的公權力所授權的個人資料，所以更彰顯我們需要一個獨立、專業、中立的機關，否則如果以眼前臺灣正在發生的個人資料保護恐怕就是罷免案的資料外洩，這更可以凸顯我們需要一個獨立的、專業的、中立的機關，否則像現在花蓮、基隆、南投發生的事情，除了當事人提起法律上權利的捍衛之外，我們幾乎沒有什麼行政上的力量可以來阻卻，或者是來懲處，對不對？同樣的，中央部門教育部最近也發生教育部葉丙成次長是不是涉及不當的洩漏學生的個資，他現在是暫時請假，等候調查。我也用這個例子來彰顯，不管中央的公務部門或是地方的公務部門，當發生了公權力部門、公部門對公民個人資料外洩的時候，我們就需要一個獨立的組織來做公正的處理，所以這是我們為什麼需要趕快讓這個委員會上路。但我的幾個問題，第一個大問題是一個大哉問，長程而言，很多人權單位都希望是二級機關，而不是三級機關，撇開等一下要審的條例，你個人認為三級機關就足夠嗎？如果邁向二級機關，二級機關對於個資的保護應當是更強而有力，是不是？
- 李主任世德
跟委員報告，目前機關的籌設，一來當然也要尊重人總目前的組織改造，……
- 吳委員思瑤
我知道，但是現在有困難嘛。
- 李主任世德
二來就是確實我們在整個研究跟瞭解國外，國外當然也沒有要把整個機關的組織層級要用最高規格。以前我還在國發會的時候，我們有跟歐盟司法總署作過座談，他們給我們一個觀念，因為他們不太理解臺灣怎麼會去分二級跟三級，對他們而言，就是獨立行使法定職權……
- 吳委員思瑤
就是一個獨立機關。
- 李主任世德
你就是可以去監督你的監督對象。其他的機關是按照法律受監督的，這部分我記得當時歐盟司法總署有給我們建議，不管你們國家最後要用二級或三級，重點是在於你們現有的職掌，作用法可以落實。
- 吳委員思瑤
明確，好。
- 李主任世德
所以假如以這樣來看的話，我們目前先看，因為個資法蠻特別的，它是一個單一法令。是。很完整的，其實它就是推展一個很重要的觀念，就是個人資料保護的制度，我們俗稱所謂的PIMS（Personal Information Management System），能夠落入不管公部門、私部門的整個業務跟職務推展的過程。這個觀念如果能夠落實，我們剛剛討論的包含外洩這些情況，就很明顯地開始會被控制住。
- 吳委員思瑤
好，您說的我都同意，因為時間到了，我認為先求有再求好。長程而言，如果可以因應現在的數位經濟發展、數位科技的發展，我認為maybe someday二級機關是一個可行的方向，但現在馬上就要審，先求有再求好，我可以接受三級機關。但是我有兩個問題，跟作用法比較相關，您剛才講歐盟給我們很多經驗分享，GDPR所規範的其實有兩個部分，第一個是限時通報，我們現在個資法修法，限時通報只有寫「限時」，然後由主管機關定之。但是如果以歐盟的標準，是一旦發生侵害個資的事件，當事人可以在72小時內向監理機關通報，第一個有明確的是72小時。第二個在違規罰則的部分，不管對公部門或私部門，歐盟是罰得非常重的，非常非常重，1,000萬歐元以上或者是2,000萬歐元以上或是企業年收入的2%或4%，這當然是對於私部門。但是我們現在個資法的修法，對於非公務機關才有罰鍰，但是公務機關只有相關公務人員的懲戒。這兩部分，限時通報的期限跟違規罰則的提升補強，您是不是認同未來在修作用法的時候可以再精進？
- 李主任世德
這部分，作用法我們也會啟動第二階段的修法，尤其是個人……
- 吳委員思瑤
好，一樣，先求有再求好。
- 李主任世德
先求有再求好。
- 吳委員思瑤
好，我最後一個問題，回到今天的審查，我也非常認同剛才沈發惠委員說的，不管現在是核安會也好，未來的個資會、運安會，9到11人我認為是相對合宜的委員組成，5到7人在領域的侷限或者是extend？這個部分我都認為9到11人也許是一個比較好的選擇，我們稍後再一起逐條的時候討論，謝謝。
- 李主任世德
好，謝謝。
- 主席
謝謝吳思瑤委員的質詢。接下來請鄭正鈐委員。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。