葉元之於第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議

1. 葉委員元之

   麻煩請國發會主委，謝謝。

2. 主席

   請劉主委。

3. 葉委員元之

   主委好。

4. 劉主任委員鏡清

   委員好。

5. 葉委員元之

   今天我們討論的其實是人才的問題啦！我想先講一點，我知道國發會現在積極地發展AI，AI人才也非常重要，但很多懂AI的人要新創，而他們一直覺得政府沒有很重視AI，對他們而言啦！有幾件事情，第一，要發展AI，算力很重要，但現在我們的GPU大致上還是非常高度地依賴三大雲，也就是Amazon、Google、還有微軟三大雲，比較小型的新創公司要取得算力實際上有其難度。我知道數發部推出一項措施，要給他們免費資源，就是購買一些算力要提供給他們，但是有限制。而且比較大的AI公司也許可以透過集團力量取得一些算力，可是就是近期，未來可能也不確定，所以業界一直在呼喊，希望臺灣能夠成立我們自己的算力中心。主委，不知道這項計畫現在訂定的大概狀況如何？

6. 劉主任委員鏡清

   就我了解，國科會有一個計畫會……

7. 葉委員元之

   我是說算力喔！

8. 劉主任委員鏡清

   是算力，如果我沒記錯，它的目標應該是在2028年會達到480PF。2028年？對，會達到480PF。當然現在國際算法要開始改為MW，國科會也會進行相關研究。

9. 葉委員元之

   所以到時候算力問題可以解決嗎？就是不要讓大家過度依賴這三大雲。

10. 劉主任委員鏡清

    可以解決，現在除了這個部分以外，也有一些民間企業投資的算力。還有一些是在我們投資兆元臺灣時，計畫裡也有一些保險業者詢問我們可不可以投資算力。接下來，NVIDIA在高雄的算力中心應該會是亞洲最大算力，所以整體加起來會讓我們的算力變成亞洲很頂尖的。

11. 葉委員元之

    好，謝謝。第二個問題：國發會說有一筆100億元預算嘛！是國發基金啦！

12. 劉主任委員鏡清

    對，我們希望扶持AI相關的新創，是委由數發部做這件事情。

13. 葉委員元之

    這其實講很久了，但是滿多……

14. 劉主任委員鏡清

    已經公告了，而且有記者會。

15. 葉委員元之

    公告、有記者會？但國發會的宣傳可能要再加強一下，好不好？好。因為我跟幾個AI新創公司聊到這個東西，他們都反映「啊？是喔？」，只聽說有這個，但是不知道怎麼申請啦！好。我覺得要加強宣傳力道。

16. 劉主任委員鏡清

    我們會跟數發部這邊討論。

17. 葉委員元之

    我也有查，就是有一些新聞而已，而且那些新聞都是網路新聞，我覺得國發會可能要透過什麼系統，直接跟他們接觸。

18. 劉主任委員鏡清

    可以，我們會再跟數發部研究看看怎麼調整。他們建議了兩個系統，一個是徵案系統，一個是venture capital的VC系統，當時的記者會我有參加，是在數發部舉行。這兩個系統都在推啦！但看起來宣傳還有待加強。

19. 葉委員元之

    對，再加強一下。再來是AI人才。就我的了解，現在臺灣有一些研發上比較好的團隊，他們的科學家都來自國外、待過大公司的，像是待過Yahoo、Google或阿里巴巴，比較有經驗。那麼臺灣在這一塊有沒有比較大型的招攬計畫？至少有比較多有經驗的AI人才可以到臺灣來，政府能不能夠打造這樣的環境？

20. 劉主任委員鏡清

    的確就像委員講的，AI最頂尖的人才其實在美國啦！我們也很希望爭取。其實我們在今年年初到美國攬才過。

21. 葉委員元之

    效果怎麼樣？

22. 劉主任委員鏡清

    是有一些人正在願意考慮回來的過程，當然也有人考慮到兵役問題。我們招募的人數一場比一場多，也可以跟委員報告，我們當時也帶著NVIDIA跟Google的職缺過去，因為他們如果想要進入Google跟NVIDIA，在臺灣更容易，所以臺灣現在提供的就業機會是比較高的，我們也希望在這次攬才專法中有更大誘因讓他們回來，能夠一起帶動。另外，我們將來會利用新創的機會，再吸引這些人回來。我們現在已經在矽谷建立一個窗口，希望可以做為媒介，讓更多人願意回到臺灣。

23. 葉委員元之

    這部分再加強力道。是。再來，現在很多臺廠都外移了，臺廠外移可能也會造成一些人才外移……

24. 劉主任委員鏡清

    應該不是外移，而是全球化建廠，總部都還在臺灣。好啦！

25. 葉委員元之

    全球化建廠啦！但人才就是會移到國外去，而且很多是大型投資喔！我看到很多上市公司在國外是做大型投資，那麼他們本來培養出來的人才就很有可能隨著這樣的佈局策略到國外去了嘛！我想建議，國發會有沒有可能研究一下？譬如說像這種全球都在搶人才的狀況底下，如果有大的臺廠外流，能不能提出人力資源的評估報告？就是針對有沒有可能造成人才方面的流失或相關因應策略，我們可以討論？

26. 劉主任委員鏡清

    跟委員報告，一家企業到海外設廠，一定希望導入它在本國的制度、經驗，以快速在海外崛起，這個過程一定會派出幹部到海外。就像日商在臺灣都會有日本幹部過來，過去臺商到了中國，也會有臺幹在那裡，原因都是希望跟本國的連結比較好，讓本國對於海外公司的控制能力與績效管理比較好。這是自然現象，我們可能難以限制……

27. 葉委員元之

    我沒有說要限制啦！而是說我們要因應。

28. 劉主任委員鏡清

    現在比較需要限制的是我們有很多高科技半導體人才跑到對岸，壯大對岸來打擊我們，我們覺得這才是目前對國家來說可能比較高的危險。

29. 葉委員元之

    當然啦！主委，你是從國安角度談那個問題，這部分我們都沒有意見、也都支持啦！但我現在是從產業的角度出發，現在全球都在搶人才，而且搶得非常兇，所以現在的問題有兩個部分，一是臺廠可能帶走我們的優秀人才，到其他國家去。另外一個當然就如同剛剛主委提到的，像是輝達要來臺灣設立中心，也會需要很多本地人才，而大家現在就是擔心怎麼樣讓人才更充足，才會討論這個議題嘛！所以我只是問有沒有比較具體的評估報告，比如說針對臺廠海外布局以及隨著招商不斷有成果也需要人才，這一塊有沒有做過評估？

30. 劉主任委員鏡清

    因為我們是一個民主自由國家，如果企業要把幹部調到海外，不需要得到政府的許可……

31. 葉委員元之

    我知道，我說的是做人才的評估啦！

32. 劉主任委員鏡清

    對於外調部分，我們目前不會有資訊的。我們會定期統計海外工作人數，但是在全球化的過程中，我們還是傾向支持廠商。我跟委員報告……

33. 葉委員元之

    主委，你不要一直誤會我的意思，我沒有要你們阻止他們，現在講的是國內人才這部分。

34. 劉主任委員鏡清

    對，關於國內人才，我們現在已經過多元管道培養，尤其在AI人才上，像經濟部有一項20萬AI人才的培育計畫，數發部也有AI人才的培育，教育部有STEM，也就是科技數位人才培育，這樣一年下來，會有將近十萬左右的AI人才產生。

35. 葉委員元之

    一年十萬人？

36. 劉主任委員鏡清

    STEM一年大概會有六萬多人，就是在學校中參與STEM的人才就有六萬多人。在社會上，有很多協助青年轉職、進入數位領域的管道，這些都在發生中。至於經濟部會有一個比較大的計畫，就是20萬AI人才的培育計畫，也在積極地布建中。

37. 葉委員元之

    好，謝謝。

38. 主席

    謝謝葉元之委員。下一位請伍麗華委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。