羅明才於第11屆第4會期財政委員會第3次全體委員會議

1. 羅委員明才

   主席、各位委員、出列席官員大家好。主席，請財政部阮次長。

2. 主席

   請阮次長。

3. 羅委員明才

   主計總處陳主計長。

4. 主席

   請陳主計長。

5. 羅委員明才

   兩位都是很重要的財經官員。

6. 陳主計長淑姿

   委員好。謝謝。

7. 羅委員明才

   我們看到整個全世界的變化，請問一下現在新加坡的人均GDP是多少？9萬5,000美元左右啦！臺灣人均的GDP是多少？3萬多，3萬8,000美元。

8. 阮次長清華

   如果用總數來算，今年的話預估是26兆多，明年預估到28兆多。

9. 羅委員明才

   26、28兆，所以人均的GDP大概多少？

10. 阮次長清華

    人均的話大概是3萬……

11. 羅委員明才

    3萬5左右？

12. 阮次長清華

    明年的話就會超過，預估是超過4萬。4萬？

13. 羅委員明才

    主計這邊？

14. 陳主計長淑姿

    3萬4，人均是3萬4啦！

15. 羅委員明才

    大聲一點沒關係。

16. 陳主計長淑姿

    人均3萬4，明年差不多3萬8。

17. 羅委員明才

    3萬8是一個大家聽起來就比較振奮的數字，雖然多數人仍無感。那我們現在就看怎麼樣在你的施政上可以從從容容，下一句游刃有餘。你不要捉襟見肘嘛！所以要把餅做大，在30年前臺灣是四小龍之首，我們人均GDP那時候贏過新加坡，結果新加坡現在的成長，人均GDP到9萬5,000美元。我們就一直在思考應該怎麼做，把餅做大，把臺灣做強，讓我們在國際更有競爭的優勢。阮次長，先請教你一下，因為今天大家大概討論很多，就是一般型補助、計畫型補助。當然在我們地方的立場是越多越好，可是我們新北現在減少了很多，等一下麻煩請主計長這邊再來說明一下。首先，阮次長，把餅做大這個很重要啊！你看我們累積大概6、7年來，稅收大概超過1兆8,000億元，這個錢到底跑去哪裡？

18. 阮次長清華

    跟委員報告，基本上第一個是用來還債。

19. 羅委員明才

    我們沒有還多少啊！我們的國債鐘也是差不多啊！還一直在升高，現在國債鐘的情況是多少？

20. 阮次長清華

    其實大家所看到的實徵數超過預算數都是總預算，如果我們加計特別預算的話，從101年到去年113年為止，這13年當中只有4年有賸餘，其他都是赤字，所以不能只看總預算，要看包括總預算和特別預算，統籌來看。

21. 羅委員明才

    所以你有沒有發現特別預算變成是一個巧門？

22. 阮次長清華

    也不會，因為所有的預算都要經過立法院通過。

23. 羅委員明才

    你有沒有算過這10年來特別預算加一加總額多少？

24. 阮次長清華

    因為一直在增加，最近的數字會後再請同仁提供給委員參考。

25. 羅委員明才

    這個數字要說清楚一點，就是說我們感覺稅收都超徵，結果1兆8,000億元的錢到底跑去哪裡？實質的好處你要讓人民有感，或者軍公教要調薪，結果好像也沒有那種快樂指數上升的感覺，沒有啊！所以我們想說要好好來思考一下什麼樣的方法，可以像新加坡一樣，讓我們人均GDP可以急起直追，不要說一樣，至少是新加坡打八折吧！

26. 阮次長清華

    以我對產業的了解，我們跟新加坡的產業結構非常不一樣，我們的產業結構比較類似韓國，甚至跟日本比較類似，新加坡畢竟是個城市國家，它的主要收入來源是靠投資、金融，我們是靠一般的製造業，像我們的製造業，包括ICT產業就占我們出口的七成五……

27. 羅委員明才

    全部都是靠IC產業、電子產業。

28. 阮次長清華

    所以我的意思是說這幾年為什麼我們能夠超越韓國？就是因為我們在這方面比韓國還要強。

29. 羅委員明才

    表示這個警訊已經出現了，我們現在全部都靠護國神山，現在又有愚公要移山，把這座山移到美國去，那我們剩下什麼山？我們只剩阿里山啊！

30. 阮次長清華

    不管是我們院的長官，卓院長也一再強調，還有很多相關機關的主管機關……

31. 羅委員明才

    卓院長是不是辭了好幾次？要請辭是不是？你有沒有聽過？

32. 阮次長清華

    哪一位？

33. 羅委員明才

    卓院長。

34. 阮次長清華

    我不曉得，這是長官的事，我們不會知道。

35. 羅委員明才

    當次長不知道！聽說要請辭三次、四次都被拒絕。

36. 阮次長清華

    這個我不太清楚。

37. 羅委員明才

    你再問問看，有消息跟我講一下。

38. 阮次長清華

    我們的產業，剛才講的護國神山到其他國家投資，到底會不會影響到臺灣的經濟發展，其實到目前所有的研究報告都認為是擴大我們對這個產業的影響力，而不是掏空我們國內的經濟。

39. 羅委員明才

    次長的說法有點正面。

40. 阮次長清華

    最主要是核心留在臺灣。

41. 羅委員明才

    既然你這樣說，臺灣的股市有沒有機會破3萬點？

42. 阮次長清華

    我不是股市分析師，但是最近股市真的非常強，最主要也是因為我們的AI產業、高速運算產業這部分成長非常快。

43. 羅委員明才

    國安基金要不要擴大規模？

44. 阮次長清華

    如果委員支持的話，我樂觀其成。

45. 羅委員明才

    現在總共5,000億元嘛。

46. 阮次長清華

    現在5,000億元，但實際上可以用的只有2,000億元，另外3,000億元是要跟其他基金借，但其他基金其實已經沒有錢，因為都投進去了，所以能用的大概只有2,000億元。

47. 羅委員明才

    因為以前最多大概是一萬多點，國安基金是5,000億元，現在整個臺灣股市的市值是多少？

48. 阮次長清華

    超過40兆以上了。

49. 羅委員明才

    你要適時的調升，有沒有可能5,000億元往上調，調到1兆元左右？

50. 阮次長清華

    如果可以的話，我都樂觀其成。

51. 羅委員明才

    1兆元也還勉強，也沒有多多少。

52. 阮次長清華

    我所謂的1兆元是扣除從基金借的，假定我們可以從行庫借到7,000億元的話，我覺得對股市的穩定、民心的穩定和投資人的信心，一定有很大的幫助。

53. 羅委員明才

    所以你算起來、加起來可運作的希望可以超過1兆元以上？差不多那個金額。

54. 阮次長清華

    對，如果可以的話，如果委員支持的話，我覺得這是一個很好的方向。

55. 羅委員明才

    支不支持我還要研究一下，看你們會不會從從容容。好。最重要的是你要把一些好的稅則提出來修法，起碼跟新加坡一樣，你說人家是城市國家會發展得很好，好的地方在哪裡，你可以通盤檢討一下吧！是。好不好？好。我也希望趕快把一些外在的環境排除以後，希望股市可以上看……你看我的手比的是多少？

56. 阮次長清華

    這個我沒辦法說。

57. 羅委員明才

    這個數字是3萬，3萬是OK的意思。

58. 主席

    3萬啦，我幫次長講3萬點。

59. 羅委員明才

    因為1萬點我也請你吃過雞排、喝過珍奶，2萬點也吃過了，等著3萬點，我會加倍奉還，可是請你要注意一下，因為現在臺灣的結構，有錢的賺很多，AI周邊賺很多，傳統產業苦哈哈，傳統產業的部分大概平均三分之二不漲反跌，跌破20年平均線，所以本席希望主計總處這邊也注意這個問題，對於弱勢關懷，例如新北市需要照顧，不管是一般補助或計畫型的補助，你要增加對他們關愛的眼神，金額要多一點，畢竟我們四百多萬人，人數最多，人均來講我們是最辛苦的，請多多照顧新北市，好不好？是。謝謝。

60. 主席

    謝謝羅明才委員。接下來請王世堅委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅明才本人的發言。