中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 許委員宇甄
謝謝召委，請勞動部洪申翰洪部長。
- 洪部長申翰
許委員好。
- 許委員宇甄
部長好。今天我們在這邊質詢，主要當然都是為了外送人員權益的相關問題，不管是他們長期籠罩在演算法的黑箱，或是契約的弱勢跟法制的空白當中，已經造成嚴重的制度性剝削與公衛跟交通安全的風險。部長有提到在這段時間其實已經有跟外送工會跟平台業者開了十次會議，是嗎？
- 洪部長申翰
不是，不是十次。
- 許委員宇甄
總共幾次？你有跟平台業者跟外送工會……
- 洪部長申翰
委員，你這裡寫的是屬於他們對話平台的會議，這個對話平台比較不是針對法案或是……
- 許委員宇甄
對，那我現在要請教您，有沒有跟外送工會跟平台業者開會？
- 洪部長申翰
部裡面當然有。
- 許委員宇甄
部長有嗎？
- 洪部長申翰
部裡面有。
- 許委員宇甄
所以部長沒有，就是部裡有？
- 洪部長申翰
我有跟大家討論跟對話。
- 許委員宇甄
好，請問一下，因為你沒有參加嘛，那部裡有參加的這些長官有沒有跟您說他們邀請了哪些外送工會一起參加？
- 王司長厚偉
跟委員報告，我們有召開平台會議，平台會議裡面的工會端，我們是徵詢比較重要且常常對外表達意見的一些外送工會來一起做平台的交流。
- 許委員宇甄
你所謂比較常常有表達意見及比較重要的一些工會，可是為什麼本席收到的一些……
- 王司長厚偉
職業工會也有。
- 許委員宇甄
為什麼我收到一些全國外送的工會都說他們沒有被邀請到呢？所以我才問你們到底是邀請了哪些。
- 王司長厚偉
跟委員報告，全臺灣外送的職業工會就有三、四十個，因為我們要……
- 許委員宇甄
那你們邀請了幾個？
- 王司長厚偉
大概有八到七個。
- 許委員宇甄
那這八到七個大概是哪些工會？
- 王司長厚偉
有外送產業工會，也有外送職業工會，有臺北市、彰化縣、桃園的，也有南部的，不是都集中在某個區域。
- 許委員宇甄
你所邀請這些對象是怎麼來的？你為什麼邀請這些工會？
- 王司長厚偉
我們長期在做跟很多工會之間的交流，他們常常是我們交流意見的對象……
- 許委員宇甄
為什麼今天我會問部長這個問題？就是有很多的外送工會都跟我們反映，他們並沒有受到勞動部的邀請一起來參加這相關的平台會議。當然你說有三、四十家，然後你邀請其中七、八家，這代表性何在當然是你勞動部說了算，可是為什麼很多外送業者的工會都感覺不到勞動部對他們的重視？所以對於這個部分，部長是不是能夠請部裡的同仁，針對外送工會應該是不要分顏色，讓大家都能夠一起共同來參與這樣的平台，你開這個會才有意義嘛！
- 洪部長申翰
跟委員說明，外送員的議題跟外送員相關的法制工作是絕對不會分顏色。
- 許委員宇甄
對，我相信。
- 洪部長申翰
絕對不會分顏色的。
- 許委員宇甄
但是為什麼很多外送平台的工會都說他們沒有受到邀請？所以是不是可以請部長在這邊允諾，其實我在會後也可以告訴你是哪些工會，到時候是不是您就可以邀請這些工會一起來參與呢？
- 洪部長申翰
當然，當然，我們是沒有分顏色的。
- 許委員宇甄
另外，針對會議裡面他們最在意的報酬、離線權、勞保、職災，請問針對這些問題勞動部有沒有協助他們解決？因為目前還沒有專法嘛？
- 洪部長申翰
對，包括報酬、離線權以及包括職災的問題……
- 許委員宇甄
對，有沒有協助他們解決？
- 洪部長申翰
目前我們都會希望是放在專法裡面法制化來處理……
- 許委員宇甄
所以還沒有解決，因為還沒有專法嘛，所以推動專法要加速進行，應該是現在最重中之重的事情，所以剛剛本來講說要3個月，大家都覺得這個時間太久，請部長一定要推動，目前他們的問題沒有辦法解決是因為沒有專法，是不是請部長允諾要加速專法的推動？這樣才能夠真正照顧這些外送平台的業者。
- 洪部長申翰
我們很願意加速。
- 許委員宇甄
另外，針對各大平台的運算方式，不曉得勞動部是不是有掌握他們的運算方式？
- 洪部長申翰
有，有幾種類別。
- 許委員宇甄
好，針對這幾種類別，你們如果有掌握的話，應該更可以知道外送員的權益被大量地剝削，所以針對這部分你們應該要有更強硬的公權力展現，以處理相關的問題。
- 洪部長申翰
在權益上的確還需要更多的保障。
- 許委員宇甄
好，請部長對這部分多用心，謝謝。
- 洪部長申翰
謝謝委員。
- 主席
謝謝許宇甄委員發言。在黃捷委員詢答後再行休息。請黃捷委員。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許宇甄本人的發言。