謝衣鳯於第11屆第4會期經濟委員會第8次全體委員會議

1. 謝委員衣鳯

   謝謝主席，我想要請龔部長還有李署長。

2. 主席

   我們請龔部長還有李署長。

3. 謝委員衣鳯

   部長早。

4. 龔部長明鑫

   謝委員好。

5. 謝委員衣鳯

   三大國際的公有雲業者像Amazon、Google、Microsoft都在全臺灣設立或是已經設立，並且要擴大我們區域的資料中心，代表了下一個世代我們臺灣會進入多雲競爭的局面。我想要請問一下，加上你們所說的AI新十大建設，你們要投入311億的預算，對於未來AI以及相關多雲競爭的總電力需求，你們有沒有做重新的評估？還是你們維持去年或是過去你們所預估平均每年就是2.8%的年成長量？當然我們知道，過去平均是2.8%，會不會這個平均在前幾年有爆炸性的需求增加，目前我們的電網有沒有辦法負荷這樣的相關電力增加呢？

6. 龔部長明鑫

   報告委員，事實上我們的電力需求跟供應每年都在滾動式檢討，電力供需報告也會出報告，至於您剛剛提到比較大型的業者，他們如果要設立data center也好或是什麼，都要先跟我們的能源署及台電公司來說明，有電它才有辦法去做這個事情，包括工業區的開發也好或是什麼，他們必須要讓我們知道可能的電力需求是多少，我們要預做一些準備。所以跟委員報告，至少到2032年之前，將來他們比較重要的設施要運作的部分，我們大概都已經有掌握了，也做了一些因應的處置，更詳細的細節是不是請署長說明？

7. 謝委員衣鳯

   好，請署長說一下。

8. 李署長君禮

   報告委員，這個我們都納入估計，至於我們怎麼估計？有三個來源：第一個，就是做環評時我們就知道這個電廠送環評了，大概需要多少用電量；第二個，在真正建廠前，大概三年以前，就要跟台電公司申請供電；另外一個，我們的資料來自產發署，而產發署會掌握企業比較長期的脈動。我們把這三個資料加在一起互相比對，同時每年滾動檢討，檢討完會提出電力供需報告，我們每年大概都會做這樣子的滾動檢討，並隨著實際狀況每年調整數字。

9. 謝委員衣鳯

   能源署也提到要做三個即時建設，也就是新機組、電網、變電所的變更、儲能，以及目前所有新建的發電機組與電網升級。我想請問，所謂的即時建設目前進度如何？你說了會配合業界新的用電需求，可是NVIDIA還沒來，等到它來的時候，未來你們要如何有一個即時的調配中心，也就是關於電力需求的即時調配中心？如此，未來在因應整個AI建設需求時，才有辦法有一個調配中心。如果沒有調配中心的話，一旦用電需求突然有爆炸性的成長，你該怎麼做？又要怎麼協調？

10. 李署長君禮

    報告，電力的調配分為長期的與即時、短期的。長期的，我們每年會檢討其電力需求是多少，所以像NVIDIA的用電並不會突然產生，一定是在幾年前規劃蓋廠時，我們就會要求它提出來，獲得核准之後……

11. 謝委員衣鳯

    你只看到NVIDIA，與NVIDIA相關的呢？對不對？譬如各供應鏈的或其他的共同需求？

12. 龔部長明鑫

    所有比較大型蓋的廠，通常都要兩年到三年。通常在蓋這個廠之前會有一個計畫，我們就會掌握，所以會把它算在……如果已經核准這個計畫的話，我們就會把它算在裡面。

13. 謝委員衣鳯

    你們就會把它算在用電需求裡？對。目前的用電供應有沒有問題？請教王總。

14. 王總經理耀庭

    跟委員報告，有關未來AI產業對電力系統所造成的衝擊這部分，我們其實隨時都跟業者在聯絡，好知道他們未來的需求在哪裡、會布在哪裡。但我們也會跟他們說怎麼去安排，譬如以AI的DC（資料中心）來講，我們就會跟他們講，我們的電廠、變電所會蓋在什麼地方，而它蓋在什麼地方比較適合，所以我們會做互相的介接，讓這部分的用電能夠很順暢，這是在應用端。至於生產端的部分，大概就是伺服器的生產，其生產用電跟平常伺服器的用電是差不多的，因此沒有影響。不過某些比較大的半導體製造公司的生產用電，我們也都長期在觀察，同時也互相接觸，預知什麼時候會用電。所以我們都有做長期的規劃與分析。

15. 謝委員衣鳯

    我們現在正在進行的，除了AI建設以外，還要將AI導入不同的面向，包括生產製造，不管教育、觀光或什麼的都要導入AI，一旦前端的作業沒有做好的情況下，後端就沒有辦法進行。就這部分來說，希望台電、能源署以及經濟部，能就整體用電需求與未來的調配問題儘速處理，可以嗎？

16. 王總經理耀庭

    謝謝委員指導，因為這題對台電而言是很嚴肅的一個問題，所以我們會慎重看待，而且會謹慎處理好，目前也朝這方向在進行當中。

17. 謝委員衣鳯

    可是我們也擔心會缺電，你知道嗎？

18. 王總經理耀庭

    我們都有提前準備。

19. 謝委員衣鳯

    我們也擔心會缺電……

20. 王總經理耀庭

    有提前準備。

21. 謝委員衣鳯

    會不會產生供電瓶頸？現在是冬天，而夏天通常是用電需求高峰。現在是冬天，所以問你這個問題，一般民眾、大家都不會在意，可是等到明年再來做相關檢討時，我們就必須知道供電的瓶頸在哪裡？你現在都說沒問題，但如果明年跳電的話呢？

22. 王總經理耀庭

    跟委員報告，可能會遇到的瓶頸是電源端，即電廠的建設來不來得及，所以我們都提前在規劃了。至於輸電線的瓶頸部分，誠如剛才跟委員報告的，我們會引導它在變電所的周邊直接蓋。因此，當他們要蓋應用中心時，我們可以就近從變電所拉過去，距離很短，所謂的瓶頸也可以就地克服並解決。

23. 謝委員衣鳯

    所以NVIDIA沒有來彰化蓋的原因，就是因為變電所？

24. 王總經理耀庭

    不是、不是，這可能有兩個地方：一個是辦公室，一個是用電的資料中心，這兩個是可以分開的，中間的訊號都透過光纖，所以是沒有問題的。

25. 謝委員衣鳯

    好，謝謝。

26. 主席

    謝謝謝衣鳯的質詢，謝謝部長及總經理等相關單位。我們現在請賴瑞隆委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。