張啓楷於第11屆第4會期經濟委員會第9次全體委員會議

1. 張委員啓楷

   謝謝主席。請龔部長。

2. 主席

   再請龔部長。

3. 龔部長明鑫

   張委員早。

4. 張委員啓楷

   龔部長早。10月31號路透社做了一個很重要的報導，說臺灣化石燃料發電比例竟然高達87%，臺灣已經成為淨零碳排的反指標。他明確講出數據，今年前八個月臺灣超過87%的電力供應都是來自於化石燃料，臺灣現在是亞洲第八大的經濟體，有史以來，化石燃料占最高的一次，創了臺灣歷史的新高。他還特別講，臺灣化石燃料發電數額超過亞洲平均水準，亞洲平均水準是62%，我們87%，全球是57%，這意味著臺灣在主要經濟體裡面的能源轉型「脫穎而出」，人家是用諷刺的字眼。我今天是要問你這個，這對國家發展很重要，但在國際上很丟臉。部長，你還記得嗎？你去年6月在這邊答詢，那時候你是國發會的主委，我引用聯合國氣候變遷大會COP28公布我們減碳的結果是全世界倒數第七，當時我還要求你、國發會主委龔明鑫要趕快去解決這個問題，對不對？去年6月。沒有！

5. 龔部長明鑫

   當時我在秘書長任內。

6. 張委員啓楷

   你先當國發會主委，才去當秘書長。那你在國發會的時候，我就問過你，要你去解決這個問題了。

7. 龔部長明鑫

   那應該是前年吧？

8. 張委員啓楷

   結果你看最近這一、兩年我們在碳排這一塊的國際排名都這麼糟糕，怎麼辦？這不只是很沒有面子，而且對我們整個健康、整個產業，甚至環境永續，還有電價……

9. 龔部長明鑫

   為什麼要趕快發展再生能源？因為不是用化石的百分之十幾就是再生能源，所以我們在努力發展再生能源。

10. 張委員啓楷

    化石燃料為什麼這麼高？就是再生能源沒有跟上來，本來政府今年底再生能源要達到多少？

11. 龔部長明鑫

    以氣代替煤炭的效果是存在的。對嘛！對減碳是有成效的。對嘛！

12. 張委員啓楷

    可是你兩件事沒有做好，對不對？第一個就是再生能源的速度太慢，本來今年底應該至少要到20%，到目前還在13、14%徘徊，這是第一個。第二個更重要，你把18%沒有排碳的核能停掉了，所以全世界當然就笑你。

13. 龔部長明鑫

    沒有18%。

14. 張委員啓楷

    17到18%，三個廠包括核一、核二、核三，一個大概6%左右。最重要的是什麼？來，我們看一下，每次政府都說我們減碳有成，其實我們是亞洲倒數，而且現在有一個很嚴重的，沙烏地阿拉伯生產石油，對不對？人家是石油國家，排名206，我們是207，連大陸都排在180。現在嚴重在什麼地方？你看一下，我們的非核家園是不是用健康、環境跟電價去堆疊出來的？部長，你看一下左下角。

15. 龔部長明鑫

    當然就是我剛剛提到的，以氣替換煤就是往健康方向，空污也減少了，這個效果是明顯……

16. 張委員啓楷

    目前你只有做了一個，就是把煤炭少一點變成天然氣，用這個來說嘴嘛！

17. 龔部長明鑫

    再生能源也有發展啊！

18. 張委員啓楷

    就像我剛才所說的，第一個、你就是把核電停了之後造成污染跟排碳。

19. 龔部長明鑫

    再生能源也能高到百分之十幾了。

20. 張委員啓楷

    第二個也很嚴重，我現在跟你說。你看一下這一張，核能在今年6月份歸零之後，火力發電就一直成長，再生能源又沒跟上來，所以趕快把這兩個問題解決，好不好？繼續看路透社還講了一件事情，就是我接下來要跟你討論的。在大罷免期間民進黨立委都在講「我那小小多山的國家」，結果路透社說什麼？臺灣是多山而且人口稠密的島嶼，不適合建造大規模的再生能源發電廠。所以我們的再生能源到底要怎麼做？這段期間出現那麼多弊案，特別是光電要好好去……不要山跟海都出現一堆弊案。來，我給你看一個非常聳動而且非常重要的案子，請部長看一下，北門有一個光電的開發案，結果有十幾位黑道，你看他的身體刺龍刺鳳，跑到宮廟去威脅當地的居民說你一定要同意這個開發，隔一天人家就去報案了，檢察官後來都傳去了，很聳動的是什麼？這些人裡面，包括了力暘案，就是臺南開88槍的力暘案其中一個主嫌蔡金郎也在裡面，你看，多麼無法無天、多麼無法無天！我今天更生氣的是什麼？民眾求助無門來陳情，我從7月份開始就跟經濟部索資，居民要的訴求只有3個，前面兩個跟你經濟部都有絕對的關係：第一、說明會不通知相關利害人，程序明明是有問題；第二、整個光電的開發面積不斷在增加，壓縮他們的生活空間跟生活品質。這兩個都是經濟部能源署管的，對不對？我從7月份跟你索資到現在，資料為什麼不給我？居民求救無門，立法委員行使職權要把問題弄清楚，你到現在資料都不給我們，現在民眾都講，你們是什麼？光電黑金的門神嗎？你們是共犯嗎？

21. 龔部長明鑫

    沒有這回事。

22. 張委員啓楷

    這不是你們該做的事嗎？部長？

23. 龔部長明鑫

    說明一下。

24. 張委員啓楷

    為什麼連一個程序有問題了，居民就直接問啊，說明會都不找相關的關係利害人，然後面積為什麼讓它擴大？來，我跟你索資的內容給大家看。是。你看，我們請全民來看，當一個立法委員接到陳情，民眾那麼可憐，黑道都找上門了，還有88槍擊案的主嫌，我跟你們要資料，這是不是都是你主管的？我要釐清到底什麼環節出問題，你為什麼到現在資料不給我？

25. 李署長君禮

    委員好。我們來說明一下，因為這個是好幾個不同的案件，有的當然已經進入司法程序，剛才委員提到的就是……

26. 張委員啓楷

    你說司法，人家檢察官後來就傳了，包括這個主嫌都被傳去。是。我們現在談的是行政的問題，包括剛剛講的，他們陳情的部分不都是你管的？來，你看看第二項，你看一下我索資的資料，你看第二項，我要了解土地性質跟使用分區，它的開發用途有沒有變更，你當初為什麼會核准？核准的文件在哪裡？第三項，你有沒有相關紀錄，對不對？當初有關說明會跟地方協調會，會議紀錄一定要送到你這邊，對不對？都出問題了，你連這個東西都不拿出來給大家看。是的。第一項談的是什麼？他們說範圍一直在擴大，我請你把所有旁邊到底有沒有擴大的資料給我，你到現在……民眾那麼可憐，你不幫他們？連立委跟你要資料……

27. 李署長君禮

    謝謝委員的關心，我知道委員長期很關心這些民眾所關心的事情，剛才提到的資料事實上有好幾個案件，有的已經進入司法程序，另外，如果有發生什麼弊案，事實上我們有一個打擊綠能犯罪小組，我們隨時都可以提供到那個小組，回到剛才委員比較關心的資料……

28. 張委員啓楷

    先停一下，你有送嗎？你發現……有。你有送去？對。那這個資料為什麼不能給？司法有司法的程序，我現在跟你要的是行政的資料，你為什麼不給我？

29. 李署長君禮

    是，跟委員報告，委員在7月14日有提到有關睿日有一些民眾抗爭的事情，事實上，我們在8月15日有給，委員當時是要我們當時組長主持相關會議的資料，我們有把他主持的16場會議紀錄的資料給委員。另外，委員還有要相關的資料，剛才講到這些地籍，這個我們正在整理，我們完成之後……

30. 張委員啓楷

    都已經3個月了，到現在還整理喔？

31. 李署長君禮

    是，因為委員要的資料很細。

32. 張委員啓楷

    你3天內可以給我嗎？特別是第一項到第二大項裡面的案場跟他們開會的過程、會議紀錄，這3個在3天內給我。

33. 李署長君禮

    我們先整理，因為委員當時要的資料很多，我們可以先把整理好的就提供給委員，陸續是不是容許我們再來整理？

34. 張委員啓楷

    3天內可以嗎？

35. 李署長君禮

    我們可以先把手上的……

36. 張委員啓楷

    我跟你講，現在地方怎麼傳你啦！是。經濟部以前的形象是很好的，孫運璿一路……部長，經濟部的形象，現在人家地方說你怎樣？變成光電黑金的門神了啦！

37. 李署長君禮

    不會啦！委員長期關心，我們很重視委員需要的這些資料，我們會全力來儘速提供。3天內。我們可以先提供我們已經完成的部分，是不是先給委員？因為這個資料蠻多的，我們陸續整理，慢慢完備之後，如果允許我們逐批給委員，這樣子讓委員馬上也可以同步來做……

38. 張委員啓楷

    你已經整理了3個月了，你現在手上有的趕快給我，好不好？

39. 李署長君禮

    因為我們要盤點一些……

40. 張委員啓楷

    最晚什麼時候會完成然後給我？

41. 李署長君禮

    我們可能要調閱資料，因為委員要的資料滿多，我們會儘快……

42. 張委員啓楷

    最主要是現在居民最在意的是為什麼案場一直在增加，把他們那個地方整個包圍起來？第二個，明明已經陳情了，協調會跟說明會有狀況，這個紀錄都在你手上嘛！還要整理3個月？你本來7月就要有了，你至少把這兩個……這兩個都是現成的，你3天內先送到我這邊來。

43. 李署長君禮

    如果要會議資料，我們可以比較早提供。

44. 張委員啓楷

    可以喔！

45. 李署長君禮

    有些地目、地號，那個我們要仔細盤點，因為我們怕給的不清楚，有關那個案的會議紀錄……

46. 張委員啓楷

    好，先把那個會議紀錄在3天內先送過來，其他相關的儘快好不好？是。然後注意一下，部長，你現在是經濟部長，我剛才就強調，經濟部長久以來的形象是好的。

47. 龔部長明鑫

    對，是的。

48. 張委員啓楷

    地方跟你們陳情，新聞已經鬧這麼大，88槍擊案的主嫌檢方都調去問了。

49. 龔部長明鑫

    只要是違法，我們現在都是送廉政平臺，只要違法，我們就送檢調。對嘛！

50. 張委員啓楷

    一條是司法，一條是你的行政體制，你要去處理啊，人家現在罵就是罵你啊。

51. 龔部長明鑫

    畢竟整個綠能產業違規、違法的部分還是少部分，但是我們一定要把這些違規、違法去除掉。

52. 張委員啓楷

    你說少部分，但這個案子就很嚴重，好不好？把經濟部的形象做好，把人民的生活跟他們……他們已經受到很大的影響，好不好？好。資料趕快給我，好，謝謝。

53. 主席

    好，謝謝張啓楷委員，也謝謝龔部長。行政部門請一定要加油，因為委員要的資料，大家都理性在討論，剛剛回答說地籍的部分你們還要怎麼樣，這麼久的時間，地籍本來就有地政事務所，你只要申請就會馬上出來，為什麼會拿這個來當理由？所以必須要加油，好不好？將委員所需要的相關資料趕快跟委員來說明清楚。接下來我們請陳亭妃委員做詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。