謝龍介於第11屆第4會期第8次會議

1. 謝委員龍介

   主席，我請卓院長跟龔部長。

2. 主席

   麻煩請卓院長、經濟部長備詢。

3. 謝委員龍介

   感謝賴委員跟郭委員。

4. 卓院長榮泰

   謝委員好。

5. 謝委員龍介

   院長辛苦了！不會！2025年非核家園貴黨已經達標了，恭喜你！我常常在說賴總統應該可以開一個新局、審時度勢，坦白說，全世界很競爭，這個競爭包括大數據、包括AI，因此沒有電就沒有競爭力。尤其電的部分，過去為了達到2025年非核家園，所以這中間很匆忙的推動綠能，坦白說問題實在很多，但是第一，我是很清楚界定，這跟賴清德、卓榮泰的體制是沒關係，但是如果有官商勾結不法的，本席仍然認為要強力追查。是。在這個重大的政策，如果沒有做一個調整，對我國的競爭力是非常嚴重的挑戰，我要請問部長，因為這是你的業務，你知道全世界太陽能發電的成本趨勢大概是如何？我們說價錢就好。

6. 龔部長明鑫

   價錢是愈來愈低。

7. 謝委員龍介

   愈來愈低。

8. 龔部長明鑫

   對，因為它的成本是逐年在下降。

9. 謝委員龍介

   若臺灣不算，最貴的是哪一個國家你知道嗎？

10. 龔部長明鑫

    你說太陽能的部分？是。我不知道。

11. 謝委員龍介

    我請教你，你知道日本的太陽能發電一度是多少錢嗎？

12. 龔部長明鑫

    是比較貴，它比較貴。對啦！

13. 謝委員龍介

    日本是最貴的，全世界除了臺灣以外，它是最貴的，一度多少錢你知道嗎？

14. 龔部長明鑫

    我可能要查一下。

15. 謝委員龍介

    新臺幣2.7元，美國的太陽能一度新臺幣1.8元，澳洲的太陽能一度新臺幣1元至1.5元，巴西的太陽能一度1元至1.5元，德國是非核家園，太陽能一度1.8元，中東的太陽比較強烈，太陽能發電的成本一度0.45元至0.9元，也是我們的競爭對手印度，太陽能一度新臺幣0.9元。院長，我不知道這些數據……當時要去推動太陽能這二、三兆的產業，不可能沒評估世界的行情嘛！我剛才已經有跟你說過，過去的發電，因為我們急，我很高興聽到核二、核三這兩廠有機會重啟，這就恢復到我們有兩個核電廠的時候，我們就可以慢慢地、好好地，也比較從容地來看待太陽能發展跟綠能發展，所以變成賴總統跟卓院長你們就有這個機會去創造歷史的高度。我們從今天把它切為一個分水嶺，過去的太陽能是屬於蔡政府所推動的，一度5元，全世界所有的太陽能平均一度新臺幣1.5元，我們是5元，但是過去的那些官商勾結、搞弊端、護航的仍然要查。我現在是這樣，經過我跟台電所談過的，以及統計所有國營事業手裡的這些土地，假如院長可以在你的任內推動臺灣綠能的轉型，你跟賴總統可以來推動這個轉型，重新開啟一片綠能、太陽能的新章，然後以核能做基礎，綠能交給台電跟相關國營事業手裡的土地，我幫你算過了，十幾萬公頃土地如果交給台電去運作，包括兩條高速公路跟東西向快速道路，這些所有的如果可以好好善用，也不用用到水庫，說實在的，水庫面積沒有很大，發不了多少電，要出一個替代方案是很簡單，你搞到臺南人對著烏山頭的飲用水、灌溉用水，大家都提心吊膽，實在是沒必要。部長，你覺得怎麼樣？

16. 龔部長明鑫

    您剛才提到高速公路，這個部分我們都有跟相關部會談過……

17. 謝委員龍介

    沒關係，我不是在跟你說這個，我現在是在說用水……

18. 龔部長明鑫

    你剛才說好像替代很……

19. 謝委員龍介

    我請問院長，我們今天探討大方向，如果可以在這裡做一個重新開始，我在這裡跟你拍胸脯保證，你跟賴總統與龔部長如果願意這樣來思考，我跟你保證臺灣的太陽能1度可以在3塊以下，我不跟你說2.5塊，合理是2.5塊以下，跟你說是3塊，而且還是全世界最貴的，我們從3塊進步到2.5塊。你知不知道你如果這樣做，我們所有的競爭力可以提升，百姓的生活、通貨膨脹的壓力就可以降低？院長，你如何看待？

20. 卓院長榮泰

    報告委員，政府是延續的，沒辦法分割，過去蔡政府的政策現在我們也在做。

21. 謝委員龍介

    沒有、沒有，你誤會我的意思，我跟你說，過去的政策是存在的，這些東西簽約20年不可能廢掉。

22. 卓院長榮泰

    是，我第二個要說的是，太陽能因為臺灣土地取得困難的關係，還有我們初期開發的成本當然會比較高，你看世界各國，初期跟現在絕對不一樣。

23. 謝委員龍介

    沒有、沒有，我跟你說……

24. 卓院長榮泰

    第三，現在我已經決定減少這些爭議地區、敏感地區、水庫……

25. 謝委員龍介

    沒有啦！不用說爭議的部分，我們現在要降低成本，有爭議的是少數嘛。

26. 卓院長榮泰

    對，就減少啊，減少這些爭議地區、敏感地區。

27. 謝委員龍介

    我剛才跟你說就是交給專業的、台電去大規模經營，我跟你說，可以降到3塊以下，你說過去是因為剛開始比較貴，我跟你說，全世界我剛剛唸的這些國家，剛開始也沒有1度超過2.8塊的。

28. 卓院長榮泰

    如果開發的時間比較早，那個時候跟現在的成本不能相比啊！

29. 謝委員龍介

    它最貴是2.8塊，我們是從5塊開始耶！

30. 卓院長榮泰

    早開發的成本比較低。

31. 謝委員龍介

    我們不是要跟你爭執這個嘛。

32. 卓院長榮泰

    對啦、對啦！我贊成委員的說法，我們就讓專業去處理，包括核能電廠有沒有要重新啟用，讓專業來評斷。

33. 謝委員龍介

    OK，所以我的意思是，針對太陽能要有一個新的視角，坦白說，過去因為你們急著要促成，所以提高單價跟人家收買，我說了那已經都過去了，但是你也不可能把它廢除，那是有合約的。但未來可以重新，你現在就是用太陽能，所有的成本都降低了，然後交給台電專責去處理太陽能發電，我謝龍介三個字跟你保證，臺灣的太陽能發電可以降到3塊以下，全世界現在平均是一點四多塊。你可以對這個政策共同來推動，這對你們也是好的，歷史可以留名，對臺灣的競爭力是可以極度提升的。

34. 卓院長榮泰

    可以要求台電降低所有發電的成本，不管是天然氣、煤、核能都可以降低它的成本，當然是好的事情。

35. 謝委員龍介

    你有要替它解套啦！院長，你把台糖、台鹽的土地交給台電去開墾，本席跟你保證，2.5塊以下，我跟你保證。你可以請部長協助，這剛好全部都是在你的業管範圍內。

36. 卓院長榮泰

    這是一個想法，土地……價格……

37. 謝委員龍介

    你去研議一下，院長，給你一個月的時間，研議完給本席一個初步的答案，這樣可以嗎？有辦法嗎？

38. 卓院長榮泰

    研究哪一個重點？你是說土地嗎？

39. 謝委員龍介

    研究太陽能降到3塊以下，就是由專責的單位負責，不要再給民間，什麼綠友友、蔡友友、什麼友友，沒意義啦！

40. 卓院長榮泰

    絕對不會是友友，沒有什麼友友。所以……我可以請經濟部、台電一個月內將綠能，尤其是太陽能未來的成本分析跟委員報告。

41. 謝委員龍介

    如何將臺灣新的太陽能發電降到3塊以下？如果能做到這樣，到時候本席可以給賴總統跟卓院長一個大大的肯定，做得到，不是做不到，我跟你保證做得到，如果做不到，你來問我，我會跟你說怎麼做，你看怎麼樣？

42. 卓院長榮泰

    我先來問你再做。

43. 謝委員龍介

    好，沒問題。謝謝。

44. 主席

    謝謝謝龍介委員質詢，謝謝卓院長、經濟部長備詢。謝委員所索取的資料麻煩送到謝委員辦公室，謝謝謝龍介委員。接下來請廖先翔委員質詢，黃建賓委員請準備。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝龍介本人的發言。