林沛祥於第11屆第4會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

1. 林委員沛祥

   謝謝主席，有請廖院長。

2. 主席

   請廖院長。

3. 廖院長俊智

   林委員早。

4. 林委員沛祥

   廖院長早安。本席今天早上拜讀這本業務報告，對於中研院在基礎科學、精準醫療跟國際合作上獲得的成就表示肯定，不過本席在貴院的研究議程上面發現，與國家經濟轉型的衝擊、核心人才的競逐、能源安全的韌性等三大關鍵領域上面的需求或許有些落差。我先從AI跟經濟開始講起，尤其現在AI正造成臺灣的經濟M型化，非科技業面臨就業的衝擊，但你們報告中的AI應用案例是道教道場畫圖像研究跟金融科技。所以我就很想問院長，中研院已經有一個AI推動辦公室，到底投入了多少研究資源，具體分析AI對於傳統產業、服務業跟廣大勞工所造成的結構性失業跟薪資停滯的問題呢？

5. 廖院長俊智

   首先，我們必須強調，中研院做的是比較前端、基礎性的研究，雖然AI最重要的目的是推廣到百工百業，但是我們是做前端，就是要怎麼樣開發新的技術、新的software，讓這些應用能夠加速進行，馬上接軌國際最先進的大型語言模型，所以我們做的是這方面的研究。同時，我們也想大力推廣AI在全方面各學科的研究，因為要在產業界應用，一定要有堅實的基礎，所以本院AI推動辦公室設立各種不同的計畫，包括生命科學、數理科學，甚至人文科學，我們都引進AI的應用，期待在應用方面的研究能夠很快地從應用端擴展到實際百工百業的應用。

6. 林委員沛祥

   說真的，AI現在有關社會M型化，嚴格講起來是全球化的結果……

7. 廖院長俊智

   對不起，聲音好像不太清楚。

8. 林委員沛祥

   我是說所謂的產業M型化或經濟結構M型化，嚴格講起來是全球化的結果，但是AI無疑加速了很多。尤其因為臺灣在全世界相對來講算是先進的國家，所以我們的AI需求大增之後，GDP的增長已經調到5.45%，但是產業研究報告明確指出，這個榮景會造成兩極化的經濟，當通訊產業飆升到80%的時候，非科技產業持續落後，所以中研院如果在這方面可以多加研究、開始多加連結的話，對於我們國家會有更好、更改善的榮景。

9. 廖院長俊智

   是，我們非常同意，確實AI的發展會對社會造成M型化的後果，我們希望在發展的過程當中所得到的財富跟利益能夠與全民共享。我們人文組很多學者在研究這方面，包括社會學、政治學、經濟學的學者，應該在這方面都多少有所著墨。

10. 林委員沛祥

    你講到人文學、政治學、經濟學學者，我也知道中研院成立了所謂AI風險的研究小組，請問這個小組的任務範疇是不是僅限於DeepFake或假訊息這種資訊倫理的風險？

11. 廖院長俊智

    那應該是相當廣泛的，我們請這個小組的召集人來解釋。

12. 李所長建良

    林委員好。我們中研院這個風險小組，基本上是從全方面AI可能對社會造成的風險做問題的檢討，所以DeepFake都在我們討論的範圍。

13. 林委員沛祥

    因為現在AI導致我剛剛提過的兩極化社會，也就是社會經濟的不平等及產業兩極化，這是所謂的結構性風險，這個結構性風險是目前所有的先進國家都會遇到的，但是在研究議程當中，我想請問，針對我剛剛提到的問題，分析後者的預算跟人力占比為多少呢？

14. 李所長建良

    就這個部分，我們基本上是以議題導向，我們目前先集中在有關著作權的問題、包括AI基本法的制定，有關比較是生成性、社會性各種因素的分析，我們會再納入考量，同時我們也會邀集這方面的專家學者，以及跟我們院內所有相關的所中心共同合作。

15. 林委員沛祥

    其實我很清楚知道中研院不應該針對假訊息或是做出管理，因為不管是AI基本法也好，還是打詐能夠順利成功，相對來講，對於假訊息，隨著AI的功效越來越強，老實講，道高一尺，魔高一丈，所以我很擔心一件事，就是如果我們本身投入的資源跟人才是不夠的，對於我們想要達到的目標可能就有一定程度的落差。這一點中研院針對AI這方面來講，沒有錯，跟所有大型語言去做連結，把百工百業變得更能夠suitable for AI，這是好事，但是我們也必須了解，臺灣的人基本上80%的經濟來源或經濟成長是在20%、甚至更少人上面，這其實會造成一個極端不平衡的風險。另外一個，還有一點時間，我想請問一下有關人才的問題。我們從今年開始面臨嚴峻的人才斷層，學術界人才正被台積電、NVIDIA跟一些高薪的AI產業界大量地吸納。報告中有把延攬卓越人才列為核心的願景，這點我是認同的，可是我們國家人才真正斷層的危機是在30歲到50歲的中生代及新生代的博士，這些都被產業以數倍的薪資挖走。所以我想請問院長，我們的人才雙箭政策為何是把資源放在60到63歲的資深研究員，做二次長聘到70歲，而不是把同樣的資源拿來提升40歲中生代研究員的薪資，去跟產業做正面競逐呢？

16. 廖院長俊智

    事實上這是整個風氣的改變，我們並沒有投入資源在60到63歲，只是提早督促他們做長期的規劃。一般人到60歲左右就開始踩煞車，我們現在是形塑一個新的風氣，讓年輕人知道40歲開始就要準備60歲的時候怎麼樣提出二次長聘，不是到了50歲就開始踩煞車。好。

17. 林委員沛祥

    菁英博士生計畫每個月提供最高5萬塊的補助，這沒有不好，但是我個人認為是不夠的，因為老實說……

18. 廖院長俊智

    我們會加碼，希望大院能夠大力支持我們的計畫。

19. 林委員沛祥

    我想請問一下，這個金額如何吸引頂尖工程師來做實質競爭呢？因為一個月5萬對一般人來講是多很多的，可是對這些AI的菁英來講、對這些科技菁英來講，嚴格講起來沒有不好，但是遠遠不夠。

20. 廖院長俊智

    這個5萬是每一個學科一樣的，不同的學科還有不同的方式，特別是AI資訊科學方面有不同方式可以再往上加。

21. 林委員沛祥

    我也想問，這個計畫到目前為止有多少比例是來自於面臨到最高薪誘惑的AI資訊或半導體領域呢？在這個計畫裡面。

22. 廖院長俊智

    我沒有詳細資料。

23. 孟處長子青

    報告委員，如果是人文社會菁英獎的話，目前其實是以人文跟社會領域的研究者為主，您說的是AI的話……對。其實我們現在尤其是應科中心，他們有一個博士班的培育計畫，這個是專門針對這些特殊領域、國家新興領域……

24. 林委員沛祥

    比例大概多少？大概多少人？

25. 孟處長子青

    這個我可能要請……

26. 林委員沛祥

    因為這些搞不好就是未來臺灣能夠再次突破的種子。是。

27. 孟處長子青

    魏主任要不要補充一下你們的菁英培育計畫？

28. 魏主任培坤

    我們的培育計畫是跟各個大學合作，共同出資、共同來培育學生。我們一開始有20個人，因為少子化的原因，現在大概才10個人左右。

29. 林委員沛祥

    我想請問一下，20個人的薪資大概是多少呢？你們給他多少補助？

30. 魏主任培坤

    20個人的薪資，大概在4萬5,000到5萬。

31. 林委員沛祥

    還是那句話啦，我知道我時間到了，但是我還是那句話……

32. 廖院長俊智

    我們所有薪資都是照政府的制度，我們需要編列預算，所以很感謝委員督促，我們也希望大院能夠在今年的會期當中全力支持我們的經費，我們才能夠持續提升。我非常認同委員的講法，我們目前的薪資水準，雖然兩年前才提升，但是仍然不夠，我們需要持續往上走，這我們非常認同。

33. 林委員沛祥

    我們中研院Academia Sinica是全世界有名的研究機構，我也希望我們這個全世界有名的研究機構，能夠有一流的薪水，才會有一流的人才……

34. 廖院長俊智

    非常感謝。

35. 林委員沛祥

    有一流的人才，才會有一流的產出，我期待中研院在這上面，對於整個資源，未來可以做一個幅度的調整，謝謝。

36. 廖院長俊智

    好，謝謝。

37. 主席

    謝謝林沛祥委員，請行政官員回座。現在請柯志恩委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林沛祥本人的發言。