李彥秀於第11屆第4會期財政委員會第8次全體委員會議

1. 李委員彥秀

   謝謝召委，我可不可以邀請財政部長以及主計長？

2. 主席

   請財政部長、主計長。

3. 莊部長翠雲

   委員好。

4. 李委員彥秀

   主計長、部長，兩位早安、大家早。對於財劃法的修正，民進黨團提出來的暫行條例，到目前為止，我的看法是慷他人之慨。用社福為名對地方進行財政上的鬥爭，但是我更遺憾的是，部長、主計長，你們都非常清楚知道統籌稅款是地方政府的稅課收入。我們收入為國稅之後，第八條我們垂直分配完之後，中央留中央的，按照比例地方留地方的。地方即便分配不完，還是屬於該分配給地方的稅課收入，依法有據。部長，我有沒有說錯？到目前為止，我有沒有說錯？分配到地方，按照公式分配完之後，即便分配不完，還是地方的稅收，對不對？應該分配到地方的課稅收入，對不對？

5. 莊部長翠雲

   跟委員報告，我們的報告裡面說這基本性質上是屬於統籌稅款。

6. 李委員彥秀

   對，中央分配中央的，按照公式第八條垂直分配完之後，中央統籌分配給地方各縣市，然後水平分配再來分嘛！所以今年8月27號，你們開完會之後，你們說這還是屬於地方政府的財源，中央不能挪作他用，財政部進一步表示。白紙黑字寫在這裡，我有沒有說錯？

7. 莊部長翠雲

   是，目前財劃法來說……

8. 李委員彥秀

   就算到今天為止，我說的沒有錯嘛？是。但是我更遺憾的是，你們兩位都是從基層公務員幹上來的，不管各政黨對於各樣事務有不同的意見，你們按照道理，你應該是依法告訴他們法源的依據在哪裡。我更遺憾的是，財政部既然有說這還是屬於地方的稅款，你怎麼只說中央立場尊重？你應該依法說明。我今天好幾個議題要問。我再次強調，不管中央要照顧長輩的生活輔助，或者是勞退的獎勵，甚至對婦幼的照顧，我都支持，這些都非常好，但是這屬於中央要做、屬於中央全國一致性的事務，中央自己來做，用自己的錢，你要用歲計賸餘也好、你要用什麼中央的錢，我都沒有意見，但是如果只屬於中央的事務，那請你們用中央的錢來做，不要慷他人之慨，這是我要再次強調的。中央跟地方其實到現在，包括一直喊事權要轉移，到現在財劃法正事不做，天天想辦法鬥地方。我只想說，主計長跟部長，你們真機伶，你們是公務員，你們應該依法行政，不管黨團、各政黨有什麼樣的失誤，如果依法無據或指責的時候，你們應該告訴他們哪裡不對，你不要風往哪裡吹，你就往哪裡倒，這是我要提醒你的地方。兩位請回。接下來我請國發會副主委。時間先暫停。

9. 主席

   請國發會高副主委。

10. 李委員彥秀

    副主委，我們今天討論是經濟成長對於整體國家財務分配的影響。因為關稅戰的關係，我們本來一開始說今年經濟成長保三有點困難，但是我們今年AI還是不錯，第三季可以達到7.64%，全年更可以保五破六。我有看到幾個數據，包括今年臺灣破百萬美元的富豪大概超過75萬人，在全球排名第15名。主計處也說明年GDP可能破4萬美金。對於目前的經濟態勢，包括貧富上的分配，這樣的說法，副主委你的看法是什麼？

11. 高副主任委員仙桂

    我想大家都知道，其實我們今年的經濟成長非常好，當然是跟AI的創新應用發展有關係。

12. 李委員彥秀

    對，你直接回答我，全民的經濟共享，這樣的成績，大家有感嗎？落差會不會很大？

13. 高副主任委員仙桂

    基本上，我們發現AI的發展會比傳產來得好。高所得的人所得的增加的確是比一些中低所得增加為高。

14. 李委員彥秀

    所以在美國關稅戰之後，其實財務分配恐怕會更不平均。AI好，金字塔頂端的人更好了，這之間的落差非常大。我有幾個數據，包括我們今年民間消費實質成長已經連續兩年低於1%，第三季也只有0.92%，低於1%的水準，也就是，過去幾年雖然財富成長，但是不是多數民眾都有感？我打了一個問號。包括這幾年最高的113年家庭的收支調查當中，全國最高的20%家戶平均收支是235萬，但是最低標的20%只有38.4萬，差距有6倍之多。包括我們看到經常性薪資，有七成勞工領的經常性薪資是低於我們平均薪資。不管政府也好、總統也好，常在講說我們經濟成長數字非常漂亮，但是多數的七成勞工是感受不到的，因為七成勞工，他領的薪水是低於平均薪資的。我的重點問題就來了，副主委，我們之前有提一個AI產業計畫，包容性的成長，四年，美國橋水基金會創辦人也提到美國的一個現象，美國因為AI的發展，貧富差距會越來越大，因為AI用的人少，七成勞工未來工作在哪裡都可能不知道，所以我們提了一個國家發展計畫，未來如何確保AI科技的發展紅利？未來中低技術的勞工怎麼去做這一塊的處理？這是我第一個問題。對於產業人力再造、薪資結構的改變，你們後續要怎麼處理？

15. 高副主任委員仙桂

    AI的發展是國際的趨勢，很多國家其實面對的問題跟我們非常類似。就政府來說，其實創新……

16. 李委員彥秀

    未來發展下去，是不是貧富差距只會越來越大？

17. 高副主任委員仙桂

    均衡臺灣，是我們現在政府施政……

18. 李委員彥秀

    所以你也同意未來AI發展，貧富差距會越來越大？其實AI能做的就是固定那些人力。

19. 高副主任委員仙桂

    所以我們AI新十大建設裡面，其實最重要的是，創新應用裡面要百工百業賦能，也就是，我們不只要有一個護國神山，我們要有護國群山，我們會讓中小微企業整個發展起來。

20. 李委員彥秀

    這句話也是我常常在的，但實際的動作是什麼？我們看到美國預估未來的狀況，就是貧富差距越來越大，那怎麼辦？

21. 高副主任委員仙桂

    第一個，我們一定要讓所有的產業，不只半導體跟伺服器相關產業起來，我們其他的傳產還有一些服務業都要跟著起來。

22. 李委員彥秀

    怎麼做？傳產都快要活不下去了。

23. 高副主任委員仙桂

    第二個，我們還是有一些政策，譬如說我們內需產業，包括我們觀光還有金融產業，我們也有相對的一些措施。

24. 李委員彥秀

    觀光好嗎？

25. 高副主任委員仙桂

    我們要有政策的作為。

26. 李委員彥秀

    我覺得你們應該要去做更精準的研調，政府應該要有更多的工具，包括未來中低階層的技術勞工怎麼辦？下一波，在AI產業發展之後，這些人怎麼辦？這些人才是經濟中弱勢的弱勢。時間先暫停，你請回。我要請你用書面再更精準的回應我。

27. 高副主任委員仙桂

    好，沒問題。謝謝委員。

28. 李委員彥秀

    主席，我想邀請衛福部的政次跟勞動部的政次。

29. 主席

    請勞動部李政次、衛福部呂政次。

30. 李委員彥秀

    主席，時間一直在跑。

31. 主席

    好，再還給李委員3秒鐘。拜託！

32. 李委員彥秀

    兩位政次，我關注到明年國民年金保費要上調，現在因為通膨，CPI已經到達6.79%，每一年我們保費的金額會從43塊漲到84塊，這樣的保費漲幅會有270萬人受影響，但是我要提醒兩位的就是，根據之前舊的數據，就我現在手邊有的，因為我沒有最新的數據，等一下我要請你們提供新的數據。數據顯示臺灣有100萬人沒有繳國民年金的保費，他沒有繳保費有很多不同的原因，是經濟還是各方面的原因，這我不清楚，你們應該有更清楚的研調。臺灣337萬被保險人當中，其中240萬人有很多不同的因素，他領國民年金，包括家庭主婦或主夫因為不同的因素，或要照顧長照家庭的人士，所以他開始請領國民年金。這個保費的漲幅，我有幾個問題要請教，國民年金2024年精算報告當中，國民年金的潛藏負債多達6,320億，相較於2023年減少了797億，所以負債的狀況今年比去年減少了。我有幾個問題要請教，漲國民年金保費的必要性跟急迫性是不是需要在今年處理？你們有沒有評估過，目前舊的數據是臺灣有100萬人沒有繳首期的保費，如果保費再漲，會不會有更多人繳不起？數字大概有多少？因為大家都知道國民年金影響的是老人的經濟生活安全。

33. 呂次長建德

    對，沒錯。

34. 李委員彥秀

    辛苦的人、中低收入戶光是吃飯都不夠了、便當都買不起、三餐都吃不飽，怎麼有錢去繳這個保費？這是我的問題。我有兩個問題，今年有沒有漲的必要性跟急迫性？目前舊的數據有100萬人連首期都繳不起，這個漲幅之後會不會有更多人繳不起或不願意繳？你們有沒有做過精準的評估？另外是繳保費，你們有沒有跟NGO團體溝通過？因為NGO團體都在說繳不起的人更繳不起。請你回應我。

35. 呂次長建德

    非常感謝李彥秀委員對這個問題的關心。誠如委員剛剛所說的，國民年金的對象確實是沒有參加其他職業別保險的民眾，所以這裡面主要三類，一個當然就是無一定雇主，還有家庭主婦或主夫，另外就是學生族。

36. 李委員彥秀

    你直接回應，我不想占用別人的時間。OK。

37. 呂次長建德

    重點是目前我們在調的部分，其實是根據國民年金法，裡面有一個CPI達到一定比例……

38. 李委員彥秀

    我剛剛問，有沒有必要？因為我看到新聞，你們說今年要漲，雖然漲不漲是你們做政治判斷跟決定，但今年的負債沒有去年那麼高，到底有沒有漲的必要性跟急迫性？另外，我的問題是，漲了之後會不會有更多人繳不起保費？

39. 呂次長建德

    目前這個部分我們當然有做一些相關評估，其實……

40. 李委員彥秀

    我從新聞上看到要漲保費，擔心有更多人繳不起保費，你們有沒有跟NGO團體溝通過？

41. 呂次長建德

    國民年金委員會裡面就有NGO的團體，我們都有相關的討論。

42. 李委員彥秀

    他們支持嗎？

43. 呂次長建德

    現在各方都有一些意見，當然我們都會來評估。

44. 李委員彥秀

    他們不支持嘛！所以有沒有漲的必要性跟急迫性，我希望你們評估清楚，會不會有更多弱勢團體繳不起保費，這樣就失去國民年金當時設立的意義，現在臺灣有100萬人連首期保費都繳不起。今天講貧富差距，未來AI發展，如果政府沒有更多的工具去保障基層技術勞工，臺灣有更多人的生活會更困苦，貧富差距只會越來越大。謝謝。

45. 呂次長建德

    感謝委員，謝謝。

46. 主席

    謝謝李委員。接下來請鍾佳濱委員。等一下在本席質詢結束之後，休息10分鐘。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李彥秀本人的發言。