陳亭妃於第11屆第4會期第9次會議

民主進步黨民主進步黨・臺南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?認為處理利用AI製作深偽影片的數位性暴力問題,源頭的平臺管理才是最重要,僅靠宣傳無法處理「院長,其實我相信宣傳很重要沒錯,可是源頭的平臺沒有管理,它還是沒有辦法處理。」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?質疑數發部處理AI假影像與性暴力問題較為被動,須經相關單位舉報才處理「部長,還是比較被動嘛,是不是?你們還是比較被動嘛!就是要舉報,對不對?相關單位舉報嘛!」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?質疑僅靠平臺下架機制處理AI深偽影片,上架後再下架傷害已經造成,沒有用「上架的時候再下架,傷害都造成了有什麼用?」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?要求責成相關單位以專案處理已發生的數位性暴力問題,強調這是性暴力而非僅是假影像「是不是可以用專案看怎麼樣去處理這些所謂已經有數位性暴力的這些問題?不是假影像,而是性暴力!」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?主張對AI深偽數位性暴力要有重罰與法的管制「就是要有重罰嘛!要有重罰又有法的管制嘛!」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?質疑政府控管單位處理AI深偽數位性暴力有不足之處,要求補足以讓人民有信心「所以我們必須面對事實,我們政府控管單位有不足的地方,我們要怎麼樣,什麼時候能夠把它補足,讓人民有信心,我們期待的是這個樣子。」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?要求在一個月內就數位性暴力理出一套處理方式,甚至包括重罰「院長,一個月,把這樣所謂的數位性暴力,能夠理出一套方式,甚至是重罰,好不好?」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    謝謝院長。我們請卓院長,還有交通部長。

  2. 主席

    麻煩再請卓院長、交通部陳部長備詢。

  3. 卓院長榮泰

    陳委員好。

  4. 陳委員亭妃

    院長好、部長好。院長,其實身為一個女性,我相信不論是不是發生在我們的身上,我們看得都很難過。利用AI製作深偽影片產生數位性暴力的問題,到底要怎麼解決?我們所有的政治人物一個一個這樣的受害,那麼該怎麼辦?

  5. 卓院長榮泰

    在網路世界現在這麼發達的狀況底下,也可以說是氾濫的情況底下,各個年齡層都會受到很多不同的傷害,剛剛您說到的女性同胞,甚至是一般的人都可能遭到性暴力的傷害……

  6. 陳委員亭妃

    連政治人物都這麼做了,更何況是其他。

  7. 卓院長榮泰

    對,所以我認為要從源頭開始,還是就平臺的管理,但是我們認為應該做更多的預防措施包括我們相關部會,教育部對於教育的過程,還有衛福部對於整個社區宣導的過程,都應該從預防來做開始……

  8. 陳委員亭妃

    院長,其實我相信宣傳很重要沒錯,可是源頭的平臺沒有管理,它還是沒有辦法處理。

  9. 卓院長榮泰

    對,我一開始說是要源頭平臺的管理。

  10. 陳委員亭妃

    對,源頭的平臺怎麼做?這才是最重要。

  11. 卓院長榮泰

    但是現在全世界都一樣,就是對社群網站的平臺……

  12. 陳委員亭妃

    要怎麼做?

  13. 卓院長榮泰

    各國都還在摸索法制化的一個完整性,那我們也認為臺灣應該趕快加強,還好數發部長期以來,尤其是在打詐四法之後,跟各個平臺有更進一步的連結,要求……

  14. 陳委員亭妃

    那這個怎麼辦呢?數發部這個怎麼辦呢?我們過去沒有數發部,說沒有專責單位,現在有數發部了之後,那要怎麼辦?

  15. 林部長宜敬

    是,這個議題基本上有兩個部分,一個是AI假影像的問題,另外一個是色情影像的問題……

  16. 陳委員亭妃

    現在是這兩個已經加起來了。

  17. 林部長宜敬

    是,沒錯!但是我們處理,如果它有兒少保護上違反任何法律的話,只要衛福部確認並通知數發部,我們數發部如果發覺這個是在……像在Facebook上……

  18. 陳委員亭妃

    那還是被動嘛!

  19. 林部長宜敬

    我們就要求Facebook馬上要下架。

  20. 陳委員亭妃

    部長,還是比較被動嘛,是不是?

  21. 林部長宜敬

    是,對,當然是說……

  22. 陳委員亭妃

    你們還是比較被動嘛!就是要舉報,對不對?相關單位舉報嘛!

  23. 林部長宜敬

    是,因為第一個是法律層面,第二個是所有這些社群平臺包含Facebook等等,它們都有所謂的社群守則,有這個社群守則,它們用AI或者人工的方式,發現有任何違反他們社群守則的影像,他們就會自動下降,如果它們做得不好的話,我們數發部會去跟他要求……

  24. 陳委員亭妃

    好,那就只是下架嘛,你還是透過Facebook的管控機制,對不對?它自動下架嘛!是。可是傷害造成了啊!請問這些我們所看到的政治人物,不是都已經被上架了嗎?上架的時候再下架,傷害都造成了有什麼用?

  25. 林部長宜敬

    是,這個時候就牽涉到另外一件事情,就是AI假影像的問題。AI假影像的問題,我們分成幾個層面來處理,第一個,像是OpenAI或者是Google、Meta,這些大公司產生的AI影像上面都應該會有浮水印,就清楚的註明這是假影像,這是第一個層面。第二個層面,還是回到Facebook等這些平臺都有他們的社群守則,社群守則裡面都講,如果是AI生成影像,應該要做標示。

  26. 陳委員亭妃

    部長,因為我時間有限,但是我剛剛聽你這麼說……院長,我要做一個請求,因為我是女性政治人物。是。我也是女性的代表,我都覺得,我們看到這些影片,我們自己心都很痛,而且你說的,上了之後再下,傷害已經造成了,假影像、偽影像,我們無法可管,他們只會變本加厲。所以拜託院長,是不是可以責成相關單位處理?這個已經離譜了!所以我們拜託,是不是可以用專案看怎麼樣去處理這些所謂已經有數位性暴力的這些問題?不是假影像,而是性暴力!院長,可以拜託嗎?

  27. 卓院長榮泰

    是,包括衛福部,也有成立一個性影像處理中心等等,但是照委員所說的,這個都是事後了,我們事前有沒有辦法有能力……我覺得現在事前我們要全面去遏阻,目前來看,這個能力是還不夠,包括全世界都一樣……是啊。但是我們願意從法制面來加強,一旦發現馬上處理,處理之後不僅下架,法律責任要出現,我們才能夠直接、間接有遏阻作用。

  28. 陳委員亭妃

    就是要有重罰嘛!要有重罰又有法的管制嘛!對。當然啊!如果不是他個人因為害怕不去做這件事情,說真的,有時候他用偷偷摸摸的方式,你也沒辦法,可是當你沒有重罰,你沒有一個宣示性,這些人不會怕。對、對。不會怕。

  29. 陳代理主任委員崇樹

    跟委員補充報告,誠如剛剛院長所說的,大概也是三律共管原則,自律部分,我們NCC這邊有透過iWIN去跟平臺做一些自律加強……

  30. 陳委員亭妃

    好,那我想問的是,這些部分怎麼樣能提出一套辦法,讓大家有信心,一個月可以嗎?

  31. 陳代理主任委員崇樹

    三律共管部分,其實在刑法裡頭……

  32. 陳委員亭妃

    我知道啊!你不要再說現在已經有了,我知道現在有,可是我告訴你,人家是用各種方式在侵入,表示你不斷在增加,人家的技術也不斷在增加。所以我們必須面對事實,我們政府控管單位有不足的地方,我們要怎麼樣,什麼時候能夠把它補足,讓人民有信心,我們期待的是這個樣子。是。院長,一個月,把這樣所謂的數位性暴力,能夠理出一套方式,甚至是重罰,好不好?

  33. 卓院長榮泰

    就像我們現在面對打詐一樣,我們釐出一個機制出來,把它的流程等等做出來。現在我們還有一個台灣網路資訊中心(TWNIC),它可以馬上對這些網站限制它的擷取,降低它的流量等等,這些都是立即可以做的。

  34. 陳委員亭妃

    所以我們應該把我們的辦法一點一點,能夠做的控管……

  35. 卓院長榮泰

    就是請數發部、通傳會跟內政部,能不能同時把這個速度往前推,把速度往前加快之外,把我們的階段往前推……拜託!避免它發生錯誤之後……

  36. 陳委員亭妃

    其實人民要的是一個信心跟信任感,謝謝!另外一個部分,院長,其實我也跟你討論過,在當時丹娜絲颱風及豪大雨,整個狀態,包括0728、0823,說真的泡水車也很嚴重,可是我覺得我們好像有一點落差。你知道嗎?我們看到花蓮這一次的特別條例,是有針對泡水車,對不對?就丹娜絲是沒有的。是。

  37. 卓院長榮泰

    跟委員說明……

  38. 陳委員亭妃

    就丹娜絲是沒有的。

  39. 卓院長榮泰

    是,跟委員說明,泡水車跟被土石流整個淹沒的車輛,受損的情形當然都很嚴重啦,只是泡水車的嚴重……

  40. 陳委員亭妃

    那一輛車就不能用啦,可是你知道嗎?院長,大家會比較,其實這個是民眾跟我陳情的,如果沒有他們的陳情,我也不知道,原來在花蓮這一次土石流的特別條例,交通部有編列預算可以來做補助。

  41. 卓院長榮泰

    是對車輛跟機車都有。

  42. 陳委員亭妃

    對,對車輛的部分。所以大家會比較,其實土石流很嚴重,真的,我相信這一次花蓮縣災情,大家都看到了,所以我們有鏟子超人,大家全力去支援。可是臺南說真的,從丹娜絲到所有的水災、豪雨,這一次所影響的也很嚴重。我跟你說,車輛淹水就不能開了、也是不能開,所以我們是不是應該去思考有什麼樣的協助?因為……

  43. 卓院長榮泰

    土石流……

  44. 陳委員亭妃

    泡水車現在是我們地方政府有補助而已,我知道過去都沒有,我也清楚。

  45. 卓院長榮泰

    土石流造成的傷害,這些車輛是直接就報廢掉了。報廢。

  46. 陳委員亭妃

    是,沒錯。

  47. 卓院長榮泰

    他連修都沒有辦法修,一般淹水的車輛是可以修,只是可能……會有其他的問題。

  48. 陳委員亭妃

    對,所以我們沒有要求補助的比例那麼高,那只是一個感覺啦!院長,其實這是一個感覺,因為我說真的,我們本來也不知道在特別條例當中,我們土石流的車子有補助,這也是民眾提供的,所以思考一下這個部分,我不是要求像土石流補助一樣那麼多,不是喔!

  49. 卓院長榮泰

    我知道,委員的關心,我完全了解,也非常感謝。

  50. 陳委員亭妃

    不是,我也知道土石流的車子是完全都不能動、不能開、不能修,但是泡水車如果你的底盤沒有淹過,起碼還可以有修復的機會,但是如果底盤泡過水也很難修理啦!

  51. 卓院長榮泰

    我了解。

  52. 陳委員亭妃

    我認為這個部分是不是思考一下,好不好?

  53. 卓院長榮泰

    好,我們請交通部……因為到底是程度不同,有特殊性……

  54. 陳委員亭妃

    對,不同。

  55. 卓院長榮泰

    但是就民眾、擁有者的損害來看,它是一樣的。

  56. 陳委員亭妃

    感覺,對。

  57. 卓院長榮泰

    這一次丹娜絲颱風我們並沒有納入,因為沒有報出來那麼多的量,是沒有直接報廢的,我們將這個當作經驗,我們請交通部來看看……

  58. 陳委員亭妃

    那時我們有建議過,行政院也是這樣給我們回復,我們也接受,確實過去特別條例對於泡水車的部分,中央並沒有補助,因為這一次花蓮土石流的特別條例有不一樣,我們也知道,我再次強調,我們清楚土石流報廢車輛跟泡水的狀況其實不大一樣,所以我們並不是說要像土石流的車一樣補助那麼多,但這是人民的感覺,因為車子還是很難修了,所以拜託院長還有部長是不是思考一下?

  59. 卓院長榮泰

    好的,我們會來想想看有沒有好的方法,謝謝。

  60. 陳委員亭妃

    對,這是人民的想法。第二個部分,臺鐵公司研議是不是應該維持「愛心孩童票」,是不是應該……

  61. 卓院長榮泰

    它還是維持啊!

  62. 陳部長世凱

    報告委員,目前……

  63. 陳委員亭妃

    沒有、沒有。

  64. 卓院長榮泰

    它是擇一啊?

  65. 陳部長世凱

    大部分的愛心票都有在,只不過有一些方案大家可能會想要適用兩種,我們會擇一來處理。

  66. 陳委員亭妃

    沒有,因為其實我們的愛心孩童票是從87年6月16號就開始了,一直到114年6月,我們就把愛心孩童票喊卡了。其實就像部長所說的,已經使用多年成為大家的習慣,為什麼我們要特別去改變?我說的是愛心孩童票。

  67. 卓院長榮泰

    我們是愛心票跟殘障票現在擇一啦!因為可能是愛心又是兒童的部分……

  68. 陳委員亭妃

    就是有的孩童身上有一些不同的狀況,必須要家長協助他……

  69. 卓院長榮泰

    這個折會比原本的折更多啦!原本是有……

  70. 陳委員亭妃

    沒錯,但是我的意思是說,為什麼我們每次做得比以前好的時候,我們就要去改變大家的印象?你懂我的意思嗎?就像部長所說的,明明以前可能是這樣處理,現在雖然把它取消了,但折數可能會比較多,可是人民的感覺是,怎麼從87年6月16號開始,一直到114年6月……其實我講的都是民眾的反應。

  71. 卓院長榮泰

    委員,我了解,兒童可能需要大人陪伴,所以能夠降低他的負擔,對家長來說也是必須的,我會請交通部及臺鐵來作考量。沒錯。

  72. 陳部長世凱

    好,這沒問題,我們會來檢討。

  73. 陳委員亭妃

    因為小朋友身上有狀況,他一定要有家人陪伴。

  74. 陳部長世凱

    是,沒錯。

  75. 陳委員亭妃

    針對這個部分,就誠如剛剛部長所說的,我們現在提出的應該會比以前折數更多,可是我為什麼要好還要更好?對於民眾的福利,我們不會嫌多,因為我們要幫忙的是這些弱勢的朋友,我們要幫忙他,如果你們再把這個拿掉,說真的,這也是民眾陳情的,他會覺得:欸!怎麼會把過去87年就一直延續到現在的福利取消掉了。這個部分就拜託院長及部長。另外,有關我們臺南的捷運藍線計劃,這部分可能明年要發包,總經費是327.31億,可是部長,針對這個部分,必須再規劃一個半環狀才會有價值,也就是藍線的延伸線,還有銜接南科的深綠線,以及連接高雄湖內的紅線,因為當這些路線銜接起來會有一個半環狀,捷運的經濟價值才會高,人民搭乘的意願也才會高,所以這幾條路線也拜託一定趕快來核准。你看藍線我們努力多久了?你看,到明年喔!那一天我們賴總統才說,在他當行政院長的時候才核定可行性評估,你看規劃了八年多,到明年才要發包,所以拜託讓我們這幾條線趕快核定,謝謝。

  76. 卓院長榮泰

    好的,謝謝委員。

  77. 主席

    謝謝陳亭妃委員的質詢,謝謝卓院長及相關部會首長備詢。接下來請魯明哲委員質詢,陳超明委員請準備。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳亭妃在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 陳亭妃

    院長,其實我相信宣傳很重要沒錯,可是源頭的平臺沒有管理,它還是沒有辦法處理。對,源頭的平臺怎麼做?這才是最重要。

  2. 陳亭妃

    部長,還是比較被動嘛,是不是?你們還是比較被動嘛!就是要舉報,對不對?相關單位舉報嘛!

  3. 陳亭妃

    好,那我想問的是,這些部分怎麼樣能提出一套辦法,讓大家有信心,一個月可以嗎?你不要再說現在已經有了,我知道現在有,可是我告訴你,人家是用各種方式在侵入,表示你不斷在增加,人家的技術也不斷在增加。所以我們必須面對事實,我們政府控管單位有不足的地方,我們要怎麼樣,什麼時候能夠把它補足,讓人民有信心,我們期待的是這個樣子。是。院長,一個月,把這樣所謂的數位性暴力,能夠理出一套方式,甚至是重罰,好不好?

  4. 陳亭妃

    其實人民要的是一個信心跟信任感,謝謝!另外一個部分,院長,其實我也跟你討論過,在當時丹娜絲颱風及豪大雨,整個狀態,包括0728、0823,說真的泡水車也很嚴重,可是我覺得我們好像有一點落差。你知道嗎?我們看到花蓮這一次的特別條例,是有針對泡水車,對不對?就丹娜絲是沒有的。是。就丹娜絲是沒有的。

  5. 陳亭妃

    那一輛車就不能用啦,可是你知道嗎?院長,大家會比較,其實這個是民眾跟我陳情的,如果沒有他們的陳情,我也不知道,原來在花蓮這一次土石流的特別條例,交通部有編列預算可以來做補助。對,對車輛的部分。所以大家會比較,其實土石流很嚴重,真的,我相信這一次花蓮縣災情,大家都看到了,所以我們有鏟子超人,大家全力去支援。可是臺南說真的,從丹娜絲到所有的水災、豪雨,這一次所影響的也很嚴重。我跟你說,車輛淹水就不能開了、也是不能開,所以我們是不是應該去思考有什麼樣的協助?因為……泡水車現在是我們地方政府有補助而已,我知道過去都沒有,我也清楚。

  6. 陳亭妃

    因為小朋友身上有狀況,他一定要有家人陪伴。針對這個部分,就誠如剛剛部長所說的,我們現在提出的應該會比以前折數更多,可是我為什麼要好還要更好?對於民眾的福利,我們不會嫌多,因為我們要幫忙的是這些弱勢的朋友,我們要幫忙他,如果你們再把這個拿掉,說真的,這也是民眾陳情的,他會覺得:欸!怎麼會把過去87年就一直延續到現在的福利取消掉了。這個部分就拜託院長及部長。另外,有關我們臺南的捷運藍線計劃,這部分可能明年要發包,總經費是327.31億,可是部長,針對這個部分,必須再規劃一個半環狀才會有價值,也就是藍線的延伸線,還有銜接南科的深綠線,以及連接高雄湖內的紅線,因為當這些路線銜接起來會有一個半環狀,捷運的經濟價值才會高,人民搭乘的意願也才會高,所以這幾條路線也拜託一定趕快來核准。你看藍線我們努力多久了?你看,到明年喔!那一天我們賴總統才說,在他當行政院長的時候才核定可行性評估,你看規劃了八年多,到明年才要發包,所以拜託讓我們這幾條線趕快核定,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。