邱志偉於第11屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議

1. 邱委員志偉

   謝謝主席，是不是請國發會葉主委、經濟部龔部長、國科會蘇副主委？

2. 主席

   好，請三位備詢，謝謝。

3. 邱委員志偉

   其實我相對不是很溫和，但是我很堅定，有毅力且鍥而不捨的，我想請教三位，關於台積電的2奈米事件，如何避免類似的狀況再度發生，有沒有做過討論？請問部長、主委及副主委，你們有沒有做過相關的討論？部長。

4. 龔部長明鑫

   因為法的位階我們已經提高了嘛，原來是營業秘密法，現在提高到國安法嘛，這樣當然會比較具有遏阻的效果。

5. 邱委員志偉

   這個事件的發生，當然對於我們的先進製程會有很大的衝擊，影響評估你們也要去了解一下。會。先進製程的部分。對。如何避免類似的狀況再發生，一定要跨部會。葉主委，我看你是微笑以對，請葉主委說明一下。

6. 葉主任委員俊顯

   沒有啦，因為就看了一下資料，其實第一個跟委員報告，關於跑去Intel的那個部分，我有朋友在台積電工作，他說其實台積電內部對於退休的人員，其實在他退的一、兩年前，就會把他調到一個不會去接觸到很機密的……

7. 邱委員志偉

   所以影響不大？

8. 葉主任委員俊顯

   影響不大。

9. 邱委員志偉

   你也是台積電的董事嘛。

10. 葉主任委員俊顯

    是，所以其實他在一年多前就已經被調到不會接觸到很核心機密的部門。

11. 邱委員志偉

    不是內控的問題？是個人的問題？不是內控的問題，是他個人的問題。

12. 葉主任委員俊顯

    對，基本他是不是有去做copy，這件事情就是讓台積電或者檢調自己去查，對於我們的技術是否外洩的這一塊，我想大家應該對台積電還滿有信心的，不會因為一個人就影響到台積電。

13. 邱委員志偉

    所以經過你們的了解，對於先進製程的衝擊應該沒有那麼大？對。好，關於1.4奈米的部分，因為我長期都希望它能夠設在高雄，高雄有兩個點，楠梓產業園區跟白埔產業園區，我當然是希望能夠分散，因為這兩個地方其實距離不遠，白埔的交通更方便，有五個廠已經在楠梓產業園區，希望再有一個廠在白埔產業園區，我想包括龔部長，包括葉主委，包括蘇副主委，你們對這個事情的了解，目前的可能性如何？各位有沒有跟台積電提出建議？因為我都詢問過，也請教過你們三位，你們說：好，我們會跟台積電建議，到底有沒有建議呢？未來可能性如何？我們是還沒有放棄，我們還會繼續爭取，有沒有這個可能性？

14. 葉主任委員俊顯

    第一個，如果要設在白埔那邊的話，那個震動可能會有一些問題，就是它土壤的部分好像比較鬆軟一些，這個部分可能要請廠商自行去做一些評估。

15. 邱委員志偉

    那個是誰做出的調查？是國科會嗎？

16. 蘇副主任委員振綱

    我想廠商對於所有、每一塊基地是不是適合它所有廠房跟機械設備的承載，它會去做適當的評估，這個部分，其實白埔一直有跟這個相關需求的廠商來做建議，看能不能納入評估，確實也在評估。

17. 邱委員志偉

    所以還沒有定案？1.4奈米還沒有定案？

18. 蘇副主任委員振綱

    也在評估。

19. 邱委員志偉

    所以白埔是評估的場址之一？是。好，謝謝。繼續討論AI人才培育的議題，根據國發會的預估，2028年有35萬，對不對？但我看經濟部的報告是說已經培養了10萬個人才，人才包括研究，包括開發，也包括應用人才，所以這個缺口你確定可以在2028年把它補足嗎？而且這個人才35萬會不會太少了一點？主委。

20. 葉主任委員俊顯

    我們其實預估2040年是50萬啦，2028年的缺口是35萬，35萬其實有分兩個部分，一個是智慧應用的部分，另外一個就是關鍵技術。根據數發部的調查，以下面那一個數位基磐部分來講的話，每一年的需求大概是3,000到4,000左右，所以整個加起來的話，在智慧應用這個部分，我們粗略預估大概需要15萬，至於中間的關鍵技術那一塊，也是大概15萬左右。

21. 邱委員志偉

    各單位包括國發會，包括經濟部，包括國科會，包括數發部，各單位都提出人才培育的相關政策，但要整合的應該是國發會，而且整合出來之後，對於各部會在執行的狀況，你要有一定的管考。

22. 葉主任委員俊顯

    有、有、有。

23. 邱委員志偉

    包括會不會出現企業界的需求跟你培養出的人才沒有辦法match，這也是一個問題。

24. 葉主任委員俊顯

    這個我們都有持續的在做管考，同時我們也會依照數發部給予的AI人才指南……

25. 邱委員志偉

    數字是很漂亮，但是不是符合產業界的需求，特別是中小微企業。

26. 葉主任委員俊顯

    對，這個部分我們也會跟公協會討論。

27. 邱委員志偉

    另外，關於高階AI人才招募的問題，在國發會的報告裡面有提到未來三年重點人才調查跟推估，還有數位經濟的服務與產業報告，光是這些政府相關的AI發展，人力已經很吃緊，那你未來的高階AI人才怎麼樣與產業界的核心需求能夠對應，國發會能不能更具體說明一下？

28. 葉主任委員俊顯

    就這個部分來講我們分兩塊，包括國內跟國外，國內這一塊，我們會希望利用教育部的系統，尤其我們希望大學這一塊的話，能夠提供一些譬如AI跨域人才的部分。在國外攬才部分，其實我們也跟很多部會在協作，像教育部，教育部本身就有一個……

29. 邱委員志偉

    您提到國外攬才，我就繼續問你這個，延攬外國專業人才、6,000人，當然今年是達到5,700。另外，這個對接計畫，你們要有1,000人的目標，結果一個都沒有。

30. 葉主任委員俊顯

    對接計畫這個部分，我們113年有跟部分國外的專業人士聘僱許可……

31. 邱委員志偉

    這部分一個都沒有，掛零耶！「協助國際人才對接我國產業及實習計畫1,000人次」的目標，國際人才沒有辦法進來，你看是零耶！

32. 葉主任委員俊顯

    我們這部分還是有提供相關的一些服務。

33. 邱委員志偉

    那為什麼會掛零？你看，你的目標是1,000人，不可能一個都沒有啊！一個都沒有的原因到底是什麼？

34. 謝處長佳宜

    是因為我們這個工項的計畫經費有被刪減，不過我們還是有在Talent Taiwan這邊，對於產業的需求我們有提供相關服務，如果他們需要人才，我們會協助延攬。好。

35. 邱委員志偉

    另外，比較中小微的企業要怎麼樣做數位轉型，這個一定要提供足夠的誘因，當然政府要協助補助，目前預算20億是編列在中企署還是商發署？

36. 龔部長明鑫

    我們有個別的經費，商發署也有，中企署也有。

37. 邱委員志偉

    我統計了一下，整體經費大概是20億，是不是20億？

38. 龔部長明鑫

    那是總和。

39. 邱委員志偉

    總和20億。對。目標是2萬家，當然受理的狀況不錯，大概有一萬七千多家。明年這個計畫是不是會再持續下去？

40. 龔部長明鑫

    會持續，事實上我們也利用了特別預算的部分，也會有加碼。

41. 邱委員志偉

    傳統產業或中小型企業的數位轉型跟AI人才培育很重要，你看整個股票市場將近到三萬點，一半的指數都是AI跟半導體貢獻的，傳產包括石化、鋼鐵、扣件等等，這個都比過去一萬二的時候的股價還要更低，表示產業發展是失衡的。萬一發生了有人說的什麼AI泡沫化，或者就半導體需求供應太多，造成我們競爭力……怎麼樣把中小微企業跟傳統產業的AI與數位轉型做好，這很重要。是。否則他們永遠停滯在過去的那種競爭力，根本沒有辦法提升。

42. 龔部長明鑫

    是，這就是我們政策推動最主要的主軸。

43. 邱委員志偉

    我看不出有強力的支援跟協助，或者預算的協助，這一點……

44. 龔部長明鑫

    如果是個別廠商升級轉型的話，他只要提出一些看法，我們甚至於如果加上他買新的一些AI相關設備……

45. 邱委員志偉

    其實我覺得執行面你們來做、預算面你們來編，但是整個國家戰略計畫、中小微或者傳統產業再生計畫，這應該是國發會主政，提出一個比較全面的思維，然後你再下達各個戰術給各部會，包括教育部、科技部。

46. 龔部長明鑫

    執行上我們是會落實執行。

47. 邱委員志偉

    一定要重視這個問題。是。謝謝。謝謝。

48. 主席

    接下來請謝衣鳯委員，請做詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。