謝衣鳯於第11屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議

1. 謝委員衣鳯

   我想要請龔部長，還有葉主委。

2. 主席

   請龔部長、葉主委。

3. 謝委員衣鳯

   我先就教你們，你們兩個昨天很硬，對不對？在政大金融研訓院，你們說怎樣？沒有臺灣病，是不是？你們槓「經濟學人」嘛？你們兩個說沒有臺灣病，是不是？

4. 龔部長明鑫

   我是說臺灣的經濟發展不錯，他應該是一個模範生，臺灣的經濟沒有生病。

5. 謝委員衣鳯

   所以你否認，你嚴詞批判「經濟學人」指稱我們有臺灣disease，對不對？沒有這個東西──臺灣disease，沒有？

6. 龔部長明鑫

   臺灣沒有病。

7. 謝委員衣鳯

   沒有病？對。它提到的是我們的匯率，長期地就是被低估，它認為我們應該要升值嗎？你覺得呢？

8. 龔部長明鑫

   它的意思好像是這樣子，但我不曉得它真正的意思。

9. 謝委員衣鳯

   它的意思是這樣啊？所以你認為，臺灣的產業現在還是以出口為導向，還是我們應該要發展內需型的產業？以臺灣的市場，有沒有辦法發展內需型的產業？

10. 龔部長明鑫

    出口為導向是對的……

11. 謝委員衣鳯

    所以未來臺灣還是要走出口為導向這樣子的一個……

12. 龔部長明鑫

    國際市場為主沒有錯。

13. 謝委員衣鳯

    國際市場為主，對不對？對。所以你認為，臺幣合理的匯率區間是什麼？

14. 龔部長明鑫

    我沒有辦法認定，這個是市場決定的。

15. 謝委員衣鳯

    你現在是經濟部部長啊！

16. 龔部長明鑫

    經濟部部長也不能決定匯率。

17. 謝委員衣鳯

    國發會主委站在你旁邊，你們兩個昨天那麼硬，你們現在就講啊！臺灣以出口為導向，合理的匯率區間是什麼？我們沒有操作匯率嘛！

18. 龔部長明鑫

    我們沒有操作匯率。

19. 謝委員衣鳯

    但是你以經濟部部長的身分而言，你要講啊！

20. 龔部長明鑫

    講什麼？匯率。匯率，不好啦！那個因為是央行主責，我不好在這邊……

21. 謝委員衣鳯

    沒有，這跟他沒有關係，你講你的、他講他的，你講的他也不一定會照做，是不是？你為什麼不講？

22. 龔部長明鑫

    因為匯率來講，事實上從過去到現在，臺灣的匯率，說實在話相對於其他國家……

23. 謝委員衣鳯

    你現在是經濟部部長喔！對。你知道嗎？你不是國發會主委喔！等一下國發會主委要講他的，你經濟部長要講你經濟部長的喔！

24. 龔部長明鑫

    對，我是說以匯率來講的話，臺灣相對於其他國家是比較穩定的，其他的國家事實有上上下下，的確是這樣。但是也沒有因為其他國家上上下下，影響到臺灣在國際間的出口事實上表現很好的這個情形。所以事實上，顯然匯率它不是單一因素可以主導出口的好壞。就好像我們今天出口好，是因為AI這個情勢大……

25. 謝委員衣鳯

    但是對於傳產而言……

26. 龔部長明鑫

    匯率事實上關係不……

27. 謝委員衣鳯

    對，你說的是AI嘛！半導體，他們不會受到就是，第一個，他們公司大，他們甚至於海外的避險多。但是對於傳產中小企業而言，匯率對於他們來講就非常重要，所以這一直是傳產以及我們中小企業長期以來，對於我們的匯率……這是經濟部部長要對央行提出的要求，對不對？

28. 龔部長明鑫

    所以我在央行理監事會，我是希望、我一直要求就是要維持匯率穩定，因為波動太大的話，報價都沒有辦法報，一下子漲太多、一下子跌下來，這樣的話報價都沒有辦法報、生意也沒有……尤其中小微企業以製造業為主的話，這樣是不好。七大工業國他們也說基本上政府是不應該干預匯率的，但如果因為在匯率波動太大的情況之下，這是排除的、這是可以介入的。

29. 謝委員衣鳯

    可以介入？

30. 龔部長明鑫

    對，我也表達這樣的看法。

31. 謝委員衣鳯

    好，那我們問一下葉主委。

32. 葉主任委員俊顯

    委員好。

33. 謝委員衣鳯

    葉主委，你有參加央行理事會嗎？

34. 葉主任委員俊顯

    我沒有。

35. 謝委員衣鳯

    你沒有，是不是？是。所以你對於匯率，你昨天不是說了嗎？臺灣沒有「經濟學人」所說的Taiwanese disease。

36. 葉主任委員俊顯

    對，因為其實「經濟學人」有很大的一個……它可能沒有考慮到就是我們出口的那個結構，在三、四十年前跟現在的出口結構其實完全不一樣。假如你拿三、四十年的論點要適用到現在，其實有一點點不是那麼合適，我感覺不是那麼合適。現在我們的整個出口的品項、產品，其實是屬於特殊性比較高的，就是其他國家生產不出來的，既然……

37. 謝委員衣鳯

    傳產裡面也有特殊性高的，這個部分……

38. 葉主任委員俊顯

    對，這個部分……

39. 謝委員衣鳯

    我是說，你不能夠以半導體來講。對。傳產、中小企業，他並沒有所謂特殊性的問題。是。尤其是我們目前的機械以及這些傳產裡面，像以紡織業而言，你怎麼樣……就是除了匯率以外，還有其他的替代性？

40. 葉主任委員俊顯

    跟委員報告，臺灣在三、四十年前的話大部分集中在傳產，經由這三、四十年之後，我們半導體相對上的比重其實比傳產多一些，即使是在傳產也有一些產業，它有再經過一些產業升級，比如紡織。紡織的話，有的就開始去用一些環保素材，以前像在FIFA的時候，他們那些運動服都是我們做的。所以類似這樣的一個獨特性的產品，其實不會因為匯率的差異性而影響到它的出口，同時很多跨國的企業，其實它本身都有在做避險。所以另外一個就是，在結構上面來講，我們的……

41. 謝委員衣鳯

    你講的會不會是大型的？

42. 葉主任委員俊顯

    第一個，我們外匯市場結構裡面的player，其實成分都已經跟三、四十年前不一樣，也就是廠商拿到錢不見得直接換成臺幣，他有可能存在國外的戶頭，或者他直接買美債去避險。所以你可以看到最近這幾年，臺幣通常持穩在一個區間，有一部分的原因是由於這樣子。那你再去看我們整個外匯市場的player，真的，從貿易方面為主的進入到匯率市場的話，其實比率比較少一些，大部分都是國際資金的流動，所以那個部分其實對於我們匯率的影響是比較大一點。但假如「經濟學人」認為是我們出口……然後是因為匯率，導致出口……這個連結關係相對地比較沒那麼明顯，我的意思是這樣子。

43. 謝委員衣鳯

    你是認為匯率所導致的這個……

44. 葉主任委員俊顯

    應該不是，因為……

45. 謝委員衣鳯

    說我們的出口會成長，你認為這個不是……

46. 葉主任委員俊顯

    對，這個不是因為匯率的關係。

47. 謝委員衣鳯

    所以是因為我們產品的關係嗎？

48. 葉主任委員俊顯

    對，尤其是像AI這一塊，因為其實別人沒有辦法生產，就只有我能提供的話，那匯率高低對我來講沒有差。

49. 謝委員衣鳯

    你都還是回到半導體啊！你們兩個都還是在半導體的部分，你們還是要關注傳產、中小微企業。

50. 葉主任委員俊顯

    傳產這個部分其實有，因為有些傳產最近其實都已經在做AI的一些轉型。好。

51. 謝委員衣鳯

    再來，這也是你們兩個的議題，今年6月的時候，我們所謂要培育AI人才，就是在國內大學或碩士畢業生是一加二，東南亞外籍生是二加四，這個部分是不是你們還會繼續做？

52. 龔部長明鑫

    二加四那個部分我們會跟教育部合作，變成二加二。

53. 謝委員衣鳯

    二加二，是不是？

54. 龔部長明鑫

    對，新型教育專班還會持續做……對。

55. 謝委員衣鳯

    僑外生的部分是二加二。

56. 龔部長明鑫

    對，僑外生來是二加二沒有錯。

57. 謝委員衣鳯

    對，外籍生嘛！

58. 龔部長明鑫

    外籍生。

59. 謝委員衣鳯

    東南亞的外籍生是二加二，是不是？

60. 龔部長明鑫

    對，一樣是二加二。

61. 謝委員衣鳯

    然後那個一加二的方案的話就不做了，是不是？

62. 龔部長明鑫

    一加二是我們國內的。

63. 謝委員衣鳯

    對，國內的部分。

64. 龔部長明鑫

    還會持續推動，對。

65. 謝委員衣鳯

    也會持續推動。所以都會持續推動嗎？對。所以未來就是，我們的一加二沒有因為換部長所以怎樣……國發會就……

66. 龔部長明鑫

    人才培訓還是會持續，只是資源稍微做一個整合，原來二加四是經濟部要自己做，然後我們現在變成二加二，跟教育部事實上是合作……

67. 謝委員衣鳯

    那有什麼樣的改變，你能不能說明一下？部長。

68. 龔部長明鑫

    二加二就是，這個學生在國外念兩年書以後，到臺灣來再念兩年書，那我們給他一些獎學金，然後給生活費，但是他要在我們臺灣工作兩年。

69. 謝委員衣鳯

    工作兩年。對。好。那一加二呢？會做什麼改變嗎？

70. 龔部長明鑫

    一加二是臺灣的學生，畢業以後受訓一年，一樣是會留在那個單位兩年。

71. 謝委員衣鳯

    那企業要先給他錢嗎？

72. 龔部長明鑫

    會給一些錢。

73. 謝委員衣鳯

    當初好像是說企業先給他錢。對。現在呢？

74. 龔部長明鑫

    是我們政府會付這一個部分。

75. 謝委員衣鳯

    我們政府先給他錢，企業後付，是不是？對……是不是？所以這個部分也會維持？……維持。好，謝謝。那我想要請問，這是剛才好多位委員也有提到的，現在數發部所講的，我們的AI人才面臨的是數量不足跟需求不符，現在他們要的就是馬上可以上手的AI人才，但是到底我們的計畫推動多久以後，才能給予產業所需求的人才？其實我也有去看過產發署以及技術司所導入的亦即經濟部所導入的AI生產鏈，但是我發現它非常高強度地仰賴，就是要去一直給予AI電腦資料庫（database）不同產業別的數據，當然汽車零組件的有汽車零組件的數據，而工具機的有工具機的、紡織業有紡織業的數據。這種數據的培養需要一段期間，那到底什麼時候我們的資料庫才能夠整建完畢，然後可以協助企業？因為現在企業的人才已經進到這裡了，可是我們其實需要的是怎麼樣可以把這個database建立，對於中小企業你真的能夠給予協助，包括傳產能夠給予協助，這樣人才以及資料庫才有辦法回到企業，這個東西需要多久？

76. 龔部長明鑫

    報告委員，因為不同的企業或不同的產業對AI的需求不太一樣，有些企業本身AI程度已經很高了，所以我們培訓他或是給他協助的就會是比較中高階的；但是有些企業基本上還沒有導入AI，我們給他就會是一些初級的，他們的人員受訓也會是比較初階的，等到這個部分滿足，如果有下一步需要，他要進階到中階或高階的時候，我們會給他額外再加碼、再做訓練，是這樣一步一腳印的情況。

77. 謝委員衣鳯

    所以我就說了，你們現在iPAS到底有什麼作用？你們發揮的作用為何？

78. 龔部長明鑫

    iPAS基本上是……

79. 謝委員衣鳯

    是給數位發展部來……就是說，給一個專業的人才認證，但是這些專業人才認證到了跨產業領域的時候，到底有沒有發揮作用呢？

80. 龔部長明鑫

    iPAS基本上是一個訓、考、用三者合一的平臺，除了經濟部之外，教育部也有參加，勞動部也有參加，就是說，透過訓練完以後的一個認證機制，這個認證機制怎麼樣跟產業界做結合，甚至於這個班要開出來的時候，我們都會去問產業公協會，他們覺得有需要這樣的AI規劃師、設計師以後，我們再來開這個班，然後透過一個檢定的機制，通過以後，他們也願意訓練，如果在職的，甚至於還給獎勵金、可以加薪，就是鼓勵他們的員工來受這樣的訓練，所以它就是一個訓、考、用結合起來的機制。

81. 謝委員衣鳯

    最後我還有一個問題，這是英國獨立媒體所發布的全球AI國力排行，我想請問龔部長，你看新加坡是第3名，為什麼我們又是第21名？我們的半導體、我們的出口比新加坡強這麼多，為什麼我們的AI排名卻落後？新加坡是第3名，我們竟然是第21名耶！

82. 龔部長明鑫

    因為我們是生產AI的server，還有半導體非常強，但是算力的建造及應用是我們要加強的，現在我們AI新時代就是在做這樣的事情。

83. 謝委員衣鳯

    不是，為什麼我們在軟體的應用上面會這麼差？就是希望經濟部、國發會及國科會等等，你們要共同來協助產業導入，不能說我們只有半導體強，他們需要政府的協助低，我們就給予他們協助低，但是其實我們忽略了AI未來要應用，AI不會泡沫化最重要的原因是在應用嘛，是不是？是在應用嘛！你的應用一定要導入所有的傳產、所有的機械業、所有的中小微企業裡面啊！是不是？

84. 龔部長明鑫

    對，現在就是在做這樣的事情……

85. 謝委員衣鳯

    所以我希望政府能夠導入不同的產業別，不要讓我們的AI……我們既然是以半導體為主，而且我們AI的生產是全世界冠軍，甚至現在連川普總統都認為我們囊括了所有晶片的產量。我們這麼強，但我們竟然沒有辦法讓我們的傳產、我們的中小微企業都能夠享受到我們在AI發展的優勢，這個紅利現在沒有外溢到我們中小企業，沒有外溢到我們的傳產裡面啊！是不是？

86. 龔部長明鑫

    所以我們現在就是要努力。

87. 謝委員衣鳯

    什麼時候可以？就你的目標，你預計什麼時候超越新加坡？什麼時候？

88. 龔部長明鑫

    我們只能說我們加油、努力！

89. 謝委員衣鳯

    這個會錄音喔！什麼時候超越新加坡？你要有信心啊！葉主委有信心，你講。

90. 葉主任委員俊顯

    沒有，我跟你講……

91. 謝委員衣鳯

    葉主委，你講，你們兩個昨天很硬啊！快點講！

92. 葉主任委員俊顯

    這個真的需要努力啦！

93. 謝委員衣鳯

    什麼時候超越新加坡？

94. 葉主任委員俊顯

    還在努力。

95. 謝委員衣鳯

    什麼時候啊？你們的目標。

96. 葉主任委員俊顯

    儘量縮短。

97. 謝委員衣鳯

    你說縮短，什麼時候？一年好不好？一年有沒有辦法？很難啊？那兩年呢？

98. 主席

    你們加油！請官員不要在上面嘻笑，大家莊嚴一點，不可以如此。

99. 謝委員衣鳯

    好，兩年超越新加坡可以嗎？可不可以？

100. 龔部長明鑫

     我們會努力。

101. 主席

     朝這個方向趕快去努力，謝謝。

102. 謝委員衣鳯

     好，謝謝。

103. 主席

     接下來請徐富癸委員，時間5分鐘，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。