從這段發言整理出的主張
已除役的核電機組是否應重啟?期望核二能儘快重啟。「核二我們也希望儘快,核二比較慢一點,因為他比較複雜嘛,對吧!」發言紀錄
- 賴委員士葆
謝謝主席韓院長、卓院長以及各位先進。有請行政院卓院長以及環境部彭部長,兩位一起。
- 主席
麻煩再請卓院長、環境部長備詢。
- 卓院長榮泰
賴委員好。
- 賴委員士葆
辛苦了,院長!我看你是做得很努力啦!但是你前幾天講的話,你說民進黨黨團有無力感,你會不會有無力感?有啊!很有無力感?對啊!挫折?
- 卓院長榮泰
挫折是不會啦!委屈?委屈,談不上。
- 賴委員士葆
有一點?
- 卓院長榮泰
就是很多事情總認為可以順利做……
- 賴委員士葆
你會不會鬱卒?鬱卒?
- 卓院長榮泰
不會啦!鬱卒傷身體。啊?就是有些認為應該可以很順利去做的事情,當中卻產生了很多的波折。
- 賴委員士葆
院長,這件事情沒有兩個銅板敲不響啦!你對立法院8次提覆議,這就是8次打立法院巴掌!
- 卓院長榮泰
不是啦!我們……
- 賴委員士葆
老實講,你聽我講!
- 卓院長榮泰
我們是被動的。
- 賴委員士葆
我再強調一遍,我質詢請你先不要插嘴,我講完再讓你講。好。行政院如果真的有版本,我們等了一年多,你那時候可以在我們立法院11月14號討論的時候拿進來啊,那時候不拿進來,如果那時候拿進來,very welcome!大家好好討論,結果你這樣,人家通過了,然後你就提覆議,每次覆議我們就否決,老實講,我都很同情你啊!打也打不贏,對不對?每次在這裡文也輸、武也輸,還硬要撞,不撞南牆不回頭啊!你是撞了南牆還不回,你現在是這樣耶!老實講,我替你可憐啦!
- 卓院長榮泰
可不可以讓我回答一句?
- 賴委員士葆
好,回答一句。
- 卓院長榮泰
11月14號通過的案子,我11月11號禮拜二在這裡的質詢就說,我下個禮拜四院會會通過院版,可是我禮拜二講,禮拜五這裡就通過了,我有什麼辦法?
- 賴委員士葆
這個不是我今天的重點,只是我看你可憐,讓你抒解一下啦!你說黨團……
- 卓院長榮泰
可憐,你支持就不可憐啦!
- 賴委員士葆
我是覺得你很可憐,做不下去,這樣實在是……真的,你需要韓院長大力幫你啦!Ask for help from the president, from Han!好好拜託他。
- 卓院長榮泰
我也希望韓院長能夠幫忙啊!韓院長也想幫忙,我知道。
- 賴委員士葆
不然你在這裡寸步難行啦!真的,可憐啦!當然,除了可憐還是給要給你鼓勵,你很努力,但是都用錯地方。來看一下COP28,今年是COP30,讓全球核能產量在2050年翻3倍,世界的COP,歐盟的核能占比是23%,臺灣占多少?現在是零、zero、鴨蛋。氣候變遷績效指標(CCPI)評鑑全世界63個國家,臺灣在2026年排名為第59名,63個國家排名第59,非常差(very low),這個東西我就要問了,環境部部長在這裡,現在還不能講話……大家引頸盼望脖子伸長長的啦,就等著看核二、核三,核三比較簡單啦,你們開始做安全安檢,可能會給它延役,是不是?大概一年半以後安檢會通過?
- 卓院長榮泰
他正通過核安會提出的可以再運轉的計畫,現在是台電提出一個自主安全檢查……
- 賴委員士葆
對,我知道。
- 卓院長榮泰
只要進入到這個程序之後,依照台電的說法是這個程序開始之後,可能是一年半至兩年,再送請核安會來做最後的核定。
- 賴委員士葆
所以我們可不可以這樣講,我們可以預計2027年核三可以重啟或者說延役好了?
- 卓院長榮泰
在安全無虞的狀況底下,整個設備如果當中有必須汰舊換新的一些設備,必須要安全無虞。
- 賴委員士葆
對啦,我知道啦,我們就講最樂觀的情況我們可以期待2027核三延役,是不是可以這樣講?2027核三……對,2027。
- 卓院長榮泰
如果安全都無虞的狀況底下,而且如果必須……
- 賴委員士葆
你要很快的說Yes、Yes,Yes, I do.因為對你選舉有幫助啊!你要說Yes, I do.
- 卓院長榮泰
我不是考量選舉,我考量的是核安全,不能只考量選舉,考量是核能安全……
- 賴委員士葆
你現在都考量選舉,怎麼說不是考量選舉?
- 卓院長榮泰
如果核能安全度可以,是能往這個時程來做規劃的。
- 賴委員士葆
核二我們也希望儘快,核二比較慢一點,因為他比較複雜嘛,對吧!來,我就請教彭部長,你有沒有參加COP30?有沒有?
- 彭部長啓明
報告委員,我必須尊重我們外交特別的處境,我有多元的參與。
- 賴委員士葆
你有參與嗎?
- 彭部長啓明
我有多元的參與。
- 賴委員士葆
歷屆環境部長都有參與喔!張子敬有參與,薛富盛有參與,工研院用NGO的觀察委員,你去了喔!你去巴西(Brazil)啊,但是你為什麼不參加外交部的晚宴呢?
- 彭部長啓明
報告委員,我有參加一些很重要的活動,但是因為我必須要顧及非常難得的我們創造出來的機會,所以我必須尊重當地支持我們的國際的朋友。
- 賴委員士葆
沒有啦,回到這個問題,為什麼你不參加晚宴?好歹你是我們國家的部長(Minister),你可以在這裡面……
- 彭部長啓明
報告委員,晚宴有非常多元,非常多元,我只是沒有參加某一個晚宴而已,但是我必須說……
- 賴委員士葆
最正式的你沒有參加喔!
- 彭部長啓明
喔,這個我們還有更正式的。
- 賴委員士葆
沒有、沒有,最正式是你沒有參加喔!
- 彭部長啓明
還有更正式的,還有更正式的。
- 賴委員士葆
你參加的名字是什麼?
- 彭部長啓明
不好意思,因為我必須要尊重當地非常支持我們的外國的朋友!
- 賴委員士葆
怎麼這麼奇怪?以前的部長參加WHA Minister of Health用Chinese Taipei……
- 彭部長啓明
報告委員,巴西這個國家的處境跟別的國家是不大一樣的,我們也必須給我們外國、我們駐館人員非常大的……
- 賴委員士葆
巴西比較怕老共,你就是這個意思?
- 彭部長啓明
我不能這樣說。
- 賴委員士葆
就這個意思啊!
- 彭部長啓明
但是我們有很多支持我們的人。
- 賴委員士葆
就這個意思啊!
- 彭部長啓明
我們也必須支持我們的人。
- 賴委員士葆
院長,聽好喔,這是我們的官員沒有肩膀的託詞!
- 彭部長啓明
沒有,委員,我們是發揮到我們的極致……
- 賴委員士葆
你宣誓當部長,有宣誓喔,在立法院要講實話,知無不言,言無不盡,你要講實話,你現在是蓋牌講謊話!
- 彭部長啓明
我沒有講謊話,我們真的是積極多元的去參與,但是這個是難得在國際上給我們一個非常好的參與的機會,我必須去尊重、支持我們的國際上的朋友。
- 賴委員士葆
來啦,這樣的晚宴(banquet)有幾個啦?你可不可以告訴我參加幾個啦?有幾個?然後你參加幾個?
- 彭部長啓明
非常多個,而且我們也……
- 賴委員士葆
好,有非常多個,但你參加一個啊!你就參加一個而已啊!正式的這沒有參加啊,就這樣啊!
- 彭部長啓明
沒有,我們那個是正式的,我們有正式的活動。
- 賴委員士葆
你都不說,你只講這個是正式、那個是正式?
- 彭部長啓明
報告委員,因為我們臺灣的外交處境,如果沒有人這樣……
- 賴委員士葆
我知道啦,我知道啦!
- 彭部長啓明
你不能這樣說啦!
- 賴委員士葆
你有挫折就推給對岸就好啊,臺灣的官員很好做啦!院長,臺灣的官員很好做啦!
- 彭部長啓明
委員,在馬前總統時代以前也是這樣,這個不是我們願不願意主觀的問題。
- 賴委員士葆
好,請回,因為我的時間有限,請回,我對你回答是很失望的,請回。
- 彭部長啓明
不過報告委員,你剛才說的COP資料是有錯誤的,因為COP28並沒有說核能「翻3倍」,只是某些國家,但是再生能源是提高3倍。
- 賴委員士葆
好啦,請回,我的資料是很準的。前天我們總統說了1.25兆的國防特別預算,是全數舉債嗎?弄清楚。
- 卓院長榮泰
特別預算可以用舉債,可以用歲計賸餘。
- 賴委員士葆
歲計賸餘現在是零啦!對啦!那就是全部舉債啦,全部舉債那什麼意思?就告訴我們1.25兆除以2,300萬人,一人5.43萬,每一個人大大小小都要負擔5.43萬喔……
- 卓院長榮泰
那是8年的期間……
- 賴委員士葆
每一個人都要負擔5.43,很多喔……
- 卓院長榮泰
8年的期間。
- 賴委員士葆
我知道,那也是很多錢喔!顧立雄說,注意看,美方還沒有完成知會國會程序,國防部以機密專案報告向立法院說明,也就是你們通通用機密,1.25兆通通用機密、通通用黑箱,這個東西不可以啦……
- 卓院長榮泰
不是,委員,你在國會這麼多年,你應該知道軍事採購跟外國採購,它有一定的流程、它有一定的機密,可以跟國會報告的一定充分報告。
- 賴委員士葆
回顧一下,我在立法院這麼久,F-16特別預算,前面50億左右是機密,後來全部都公開了,我們才有辦法審啊……
- 卓院長榮泰
是,所以前面還是有機密,而且……
- 賴委員士葆
1.25兆要全部機密?
- 卓院長榮泰
F-16因為它是單項的採購……
- 賴委員士葆
不能看啦!
- 卓院長榮泰
現在是多項的採購,內容會比較多元。
- 賴委員士葆
院長,你現在給外面的感覺,本來賴總統說了,喔!2027老共要打臺灣了,現在加一個「的準備」,這東西被人家抓包抓得多難看啊!call in節目每台都在講……
- 卓院長榮泰
總統府已經很清楚的說明過,請委員依照總統府的正確說法。
- 賴委員士葆
但是我們都是揭露賴清德總統的說法……
- 卓院長榮泰
不是,總統府……
- 賴委員士葆
賴清德總統被人家說……
- 卓院長榮泰
總統府的說法,就是總統的說法,這樣是正確的說法。
- 賴委員士葆
正確說法?那個話說出去收不回來,所以賴清德總統說假訊息,他講謊話,正確的是「的準備」,他原本第一次講的時候「的準備」沒有講,所以老實講,他應該要向全民道歉,或者是他要自己說明他原來是口誤,也都可以,沒關係,人也會講錯話嘛,講壞了,對不對?
- 卓院長榮泰
他的意思就是如此。
- 賴委員士葆
但是小編怎麼會在臉書把它改了呢?加一個「的準備」,是他去改的,總統一國之尊,怎麼可以這樣?小編就把它改了……
- 卓院長榮泰
這才是總統真正原來的意思。
- 賴委員士葆
他的意思,但是他嘴巴講就不是這樣講,每一台電視臺包括綠媒把它錄出來,就是2027完成攻臺,沒有「的準備」啊!
- 卓院長榮泰
委員已經知道總統真正的意思,所以以後就請委員依照總統真正的意思來對所有國人做說明。
- 賴委員士葆
我們hearing is believing,聽到的就相信,賴總統說:中共完成2027攻臺。
- 卓院長榮泰
那委員還是沒有照正確的講法啊!
- 賴委員士葆
這個不要這樣拗啦!
- 卓院長榮泰
你剛剛已經知道啦!
- 賴委員士葆
講錯話沒關係,不能這樣拗,老實講,賴清德總統最好的方式,就是應該出來講清楚,而不是靠小編幫他加三個字「的準備」,不好看啦!但是我要跟你強調一個東西,這個案子就是典型的選舉要到了,老共也沒有啊,老共從來沒有一個時間表,2027是他建軍的短期目標,他沒有講2027要打臺灣,從來沒有講過,美國印太司令部的司令是他們為了想要得到一些經費,所以就把這個時間抓出來說:喔!這天要打臺灣。老共從來沒有講這個話,結果現在總統拿這句話,主要重點都很清楚嘛,要1.25兆這麼多錢,400億美金,我們關稅談判要投資4,000億美金,現在要送400億美金,到底我們要給多少,他才滿意啦!台積電也去了、機密也偷了,配合美國機密送給Intel了,我們臺灣到底要被掏空到什麼地方,他才會甘願?說起來很可憐,臺灣像殖民地啊!
- 卓院長榮泰
台積電是產業自主的投資,軍購是基於國防需要,我們針對我們的財政能力所做的一些計算跟購買計畫……
- 賴委員士葆
衛福部長一起來,好不好?來,衛福部長。
- 主席
麻煩請衛福部長備詢。
- 賴委員士葆
你都準備打仗了。
- 石部長崇良
委員好。
- 賴委員士葆
套用你們的邏輯啦,要打仗了,我們的醫療準備好了沒有?
- 石部長崇良
跟委員報告……
- 賴委員士葆
不要急,等我問完你再講。我找到一個數字,AOL報導指出臺灣健保是全世界第一!NO.1!讚!臺灣的健保全世界第一,但是最新資料……怎麼不見了?
- 主席
時間暫停,賴委員要等資料是不是?
- 賴委員士葆
簡報畫面沒有出來。
- 主席
時間繼續。謝謝。
- 賴委員士葆
2023年,最新update的全球生物製藥韌性指數排名臺灣第11名,我們健保是第一名,製藥第11名,新加坡第5名,韓國第12名,這個資料來源是什麼?資料來源是全球安全衛生指數(global health security index,GHS Index),OECD統計。大家看這些指標,包括每千人醫生床數不夠,醫療用品供應鏈不夠,設施與營運韌性也不夠,其實這裡面我最想問的是,你戰時有沒有準備地下醫院?我兩年前問了邱泰源,這兩年內做哪些東西?
- 石部長崇良
跟委員報告,我們確實有一些新建醫院,朝向地下作業的能力,像南部新的醫院也有,中部現在也在規劃,北部也在規劃。另外,像以色列一樣,有時候是把地下停車場可以做平戰的轉換,所以這也是一種運作方式。
- 賴委員士葆
我跟院長講,我替你們講,打仗會傷人、打仗會死人,你的錢一兆兩千多億,要撥一些錢給衛福部啦!要撥一些給醫療韌性……
- 卓院長榮泰
有,他的醫藥韌性有在做,不過委員,我講一句話,1.25兆最終極的目的就是不打仗、和平,我們要有實力,不是為打仗準備,是為和平做準備。
- 賴委員士葆
最好不要打仗,但是打仗會傷人、死人啊!
- 卓院長榮泰
要有實力才能不打仗啊!
- 賴委員士葆
要撥一些錢給他啦!
- 卓院長榮泰
有,謝謝委員。
- 主席
謝謝賴士葆委員質詢,謝謝卓院長跟部會首長備詢。接下來登記第11位何欣純委員、第12位劉建國委員之質詢,均以書面提出,請行政院書面答復,並列入紀錄,刊登公報。
- 委員何欣純書面質詢
一、2025年10月10日至20日,臺灣臺中市梧棲區一處養豬場爆發117隻豬隻異常死亡;10月22日,農業部初步驗出非洲豬瘟核酸陽性反應。這是臺灣本土首次從豬隻檢驗到非洲豬瘟病毒核酸呈陽性反應,並於10月25日經病毒分離的檢測正式確認。二、為防止疫情擴散,行政院令自2025年10月22日12時起,全國豬隻禁運禁宰五天,並全面禁止廚餘養豬。而先前政府規定,使用廚餘養豬之養豬場應上傳蒸煮紀錄,同時也屬於我國廚餘去化之途徑之一,廚餘養豬禁令後,如何確立新的廚餘去化過程,為目前最大課題。三、針對廚餘去化,本席建議應以短、中、長期不同面相規劃,避免廚餘成為我國垃圾廢棄物去化之負擔:(1)生、熟廚餘分類要確實、鼓勵減少「剩食」。(2)載送廚餘車輛應全面補助配置GPS,確定載送足跡路線。(3)如恢復有條件廚餘養豬,應以大場帶小場方式,多處建立「廚餘共同高溫烹煮中心」,政府給予補助並嚴格要求、監控。(4)加速規劃各區廚餘轉化生質能源廠相關系統。(5)學習各國先進技術、以技轉方式協助國內廚餘增加再利用之方式,例如強化無氧堆肥等去化方式。四、又因全國禁用廚餘養豬,台中市每日近200噸廚餘無處去化,台中市府以「挖坑堆肥掩埋」作為緊急處理方案,然周遭民眾經常投訴有汙水溢流,為避免廚餘露天掩埋造成周邊環境汙染,並督促地方政府減少土地汙染及民眾健康疑慮,爰建請環境部敦促地方政府妥善處理廚餘等相關廢棄物。爰此,建請環境部邀集相關部會,具體就我國廚餘去化提出精進措施,並於一個月內提出書面報告予本院。
- 委員劉建國書面質詢
一、蘇丹紅事件之嚴重性與制度缺失近日爆發的「化妝品蘇丹紅事件」,顯示我國在毒性化學物質管理、邊境查驗、跨部會資訊系統串接等面向存在重大漏洞。本次遭查扣的「紅色複方原料」來自新加坡,五批貨品中有三批被檢驗出含有蘇丹紅,分別為今年一月、二月與十月進口。該原料供應十四家業者,其中十二家為化妝品製造商,現已製成二十項商品於國內販售,使消費者暴露於致癌物質中。本次原料中蘇丹紅濃度高達1486ppm,而成品化妝品中檢出54ppm。此濃度遠高於去年「蘇丹紅辣椒粉事件」所檢出的18ppb,差距超過三千倍。化妝品直接塗抹於人體皮膚,對健康風險更不可忽視。然而,現行《毒性化學物質管理法》以一%(一萬ppm)作為混合物管制門檻,本次案例因濃度為零點一四八六%而未達檻值,形同完全游離於法規之外。蘇丹紅屬國際明確列管之致癌性禁用物質,本應採「零容忍」管理,但卻因法規僵化而完全未受到控管。關務署僅能依文件查驗,無法掌握複方原料實際成分;化學署以「未達一%」為由不納管;食藥署又無法掌握輸入端,使致癌物在部會分工縫隙中流入國內市面。制度性缺失大於個案問題。爰此要求,環境部、衛福部、財政部關務署等應該跨部會,針對有毒物質及化學物質之具體管理,召開會議研商,避免有管制的灰色或疏漏地帶發生。二、廚餘去化問題,政府應積極處置。台灣養豬產業為我國農業最重要的基礎產業之一,相關從業人口約六十萬,影響超過兩百萬人的生活。非洲豬瘟一旦入侵,將造成豬肉自給率大幅下滑、產業連鎖崩潰,衝擊遠超過口蹄疫時期。「應立即以最嚴格標準全面禁止廚餘養豬」,並要求政府啟動跨部會協調,由農業部主責,環境部負責廚餘去化與處理,衛福部負責食安風險管理。產業界態度已明確,政府不應再等待疫情發生。爰此要求,環境部應會同農業部、經濟部、衛福部等相關單位,盡速研擬具體配套措施,回應社會大眾對於廚餘去化之期待。
- 主席
接下來,請范雲委員質詢,張雅琳委員請準備。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是賴士葆在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 賴士葆
院長,這件事情沒有兩個銅板敲不響啦!你對立法院8次提覆議,這就是8次打立法院巴掌!老實講,你聽我講!
- 賴士葆
我再強調一遍,我質詢請你先不要插嘴,我講完再讓你講。好。行政院如果真的有版本,我們等了一年多,你那時候可以在我們立法院11月14號討論的時候拿進來啊,那時候不拿進來,如果那時候拿進來,very welcome!大家好好討論,結果你這樣,人家通過了,然後你就提覆議,每次覆議我們就否決,老實講,我都很同情你啊!打也打不贏,對不對?每次在這裡文也輸、武也輸,還硬要撞,不撞南牆不回頭啊!你是撞了南牆還不回,你現在是這樣耶!老實講,我替你可憐啦!好,回答一句。
- 賴士葆
這個不要這樣拗啦!講錯話沒關係,不能這樣拗,老實講,賴清德總統最好的方式,就是應該出來講清楚,而不是靠小編幫他加三個字「的準備」,不好看啦!但是我要跟你強調一個東西,這個案子就是典型的選舉要到了,老共也沒有啊,老共從來沒有一個時間表,2027是他建軍的短期目標,他沒有講2027要打臺灣,從來沒有講過,美國印太司令部的司令是他們為了想要得到一些經費,所以就把這個時間抓出來說:喔!這天要打臺灣。老共從來沒有講這個話,結果現在總統拿這句話,主要重點都很清楚嘛,要1.25兆這麼多錢,400億美金,我們關稅談判要投資4,000億美金,現在要送400億美金,到底我們要給多少,他才滿意啦!台積電也去了、機密也偷了,配合美國機密送給Intel了,我們臺灣到底要被掏空到什麼地方,他才會甘願?
- 賴士葆
你都準備打仗了。套用你們的邏輯啦,要打仗了,我們的醫療準備好了沒有?我找到一個數字,AOL報導指出臺灣健保是全世界第一!臺灣的健保全世界第一,但是最新資料……怎麼不見了?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。