從這段發言整理出的主張
已除役的核電機組是否應重啟?要求經濟部與台電儘快推動核二、核三再運轉,進度要跟上,不要拖延或讓外界覺得在打假球,因為發展半導體與AI急需大量且低廉便宜的電力。「現在因為我們極力在發展半導體跟AI,連輝達都要來了,經濟部也評估過,現在我們每年的電力都成長可能三到五趴,我們現在急需要電,而且要低廉、便宜的電,所以核三、核二,你們既然有好消息了就儘快,好不好?」已除役的核電機組是否應重啟?主張核三重啟的自主安全檢查中可以平行進行的項目應平行進行,不要做完A再做B再做C,以縮短時程。「有很多專家學者認為可以平行做,不要做完A再做B再做C,可以平行做就儘快,時間上就可以儘快。」已除役的核電機組是否應重啟?主張核三重啟的燃料棒採購應提早考慮,不要等全部程序做完後才購買。「另外,你看一下裡面有一個最關鍵的就是E.燃料棒的採購,燃料棒採購如果要整個程序全部都做完以後再去買就太晚了。」發言紀錄
- 張委員啓楷
謝謝主席,請龔部長跟總談判代表。
- 主席
請兩位,謝謝。
- 龔部長明鑫
張委員好。
- 張委員啓楷
兩位好。我早上看你們跟立委答詢的時候猛點頭說會有好消息,很期待,好不好?快定案了,希望在降關稅方面真的可以達成你們剛剛講的這個。可是我要問更具體的,很多民眾最直接關心的是,馬上要定案了,美國進口到我們這邊的汽車一直是一個重要的談判議題,對不對?總代表,在關稅方面,美國的車子進來會是低關稅甚至零關稅嗎?會不會降?
- 楊總談判代表珍妮
報告委員,任何一個項目都在我們的關稅談判裡面,但是因為還沒有達到最後的協議,我們還是不便對委員報告到底有降到多少。
- 張委員啓楷
會降,但降多少還不知道,是不是?
- 楊總談判代表珍妮
我的表述還是任何一個協議在沒有簽訂之前,任何一個項目都會被變動。
- 張委員啓楷
很有可能變動,可是有討論了!那麼農民非常關心的農產品呢?
- 楊總談判代表珍妮
剛剛我報告過,美國確實是以貿易優先,以農產品出口來說,他要求各國都應該大幅度調降農產品跟工業產品的關稅,但是我們還是基於國家產業利益、糧食安全、國民健康等等來爭取我們最有利的條件。
- 張委員啓楷
我們有在爭取,可是會降嗎?例如稻米的關稅會不會降,或者量會不會增加?
- 楊總談判代表珍妮
我剛剛有報告,有些產業是基於國家產業利益、糧食安全、國民健康,我們會力爭要求要保留。
- 張委員啓楷
我剛剛去美國國會外交回來,有一個很重要的內幕,他們那邊很多官員跟議員在問一個議題,就是中油對阿拉斯加的天然氣採購跟投資,那邊回來一個訊息,第一個很重要,非常、非常重要的就是,川普總統非常注意它的進度;第二個,我得到消息是,最近我們簽了意向書之後,這個投資好像有點停擺,是不是?目前有什麼進度嗎?在談的這個過程,是不是有點……上次投了意向書,上次我問了前任的經濟部長,他說我們對美國的天然氣採購會增加大概兩倍,目前所有我們對天然氣的採購美國是占10%,現在會提高到30%,可是另外比較嚴重的、比較重大要討論的是它的一些重大投資,比如說管線,對不對?美國那邊的消息是說,好像最近意向書簽了之後有點停滯,是不是?
- 龔部長明鑫
雙方還是持續在討論當中,因為它的business plan(就是BP)如果寫得更完整的話,我們就會評估得更具體,所以……
- 張委員啓楷
我提醒兩個重點:第一個,川普很注意這個事情;第二個,進度不要停下來,要趕快去討論……
- 龔部長明鑫
是,所以……
- 張委員啓楷
但我們第一個優先是什麼?天然氣的價格,我們可以買多,可是價格要降。第二個,如果去投資的話,我剛剛有提,如果南韓跟日本都不要,我們就不能去了。如果它真的……例如可能管線或者是開採的過程我們可以投資,可是這個一定要有一定的回收,好不好?
- 龔部長明鑫
當然,是的,一定。
- 張委員啓楷
進度要跟上,好不好?是。另外,我問一下部長。總代表,你請回。最近很多人說這可能是一個好消息,就是核三的重啟,可是這一、兩天發生一個……部長,要不要做環評的事情,他們說環境部部長把球踢回來,踢皮球說要你先去做政策評估,經濟部可能針對核三重啟做政策評估嗎?
- 龔部長明鑫
報告委員,經濟部或是行政單位的施政都是依法行政,為什麼核三可以開始啟動自我評估?就是因為核管法修正以後,辦法也改了,我們有這樣的依據。但是按照環評法目前的規範,並沒有要求這樣的情事需要重新做環評,並沒有這樣的要求……
- 張委員啓楷
所以並沒有需要重新做?
- 龔部長明鑫
對,但是如果將來環評法改變了,那我們當然只能遵守。
- 張委員啓楷
現在環境部直接先講,說要你做政策評估,照目前規定也不需要嘛?
- 龔部長明鑫
理論上,就我們的了解、我們的解讀,環評法是沒有這樣的要求。
- 張委員啓楷
目前沒有需要?對。不需要做政策評估,也不需要做環境評估,對不對?對。好,來,現在的好消息是,27號你核定了台電的報告裡面,它評估說核二、核三具有再運轉之可行性,3月份這個報告要送到核安會去。有兩個很重要的事情,現在很多人在講會不會是拖延?好消息是說,好像看起來到2027年,大概一年半以後就有可能再重啟核三,可是很多人在問兩個問題:一個不要拖……
- 龔部長明鑫
沒有,程序上……
- 張委員啓楷
第一個,不要拖延太久……
- 龔部長明鑫
不會、不會、不會,報告委員,因為這個有兩部分:再運轉計畫提給核安會以後,它會給我們看,我們會照再運轉計畫去做;另外一個是自主的安全檢查,那個會持續並行,但是……
- 張委員啓楷
所以會去做,不會拖延?
- 龔部長明鑫
不會,那……
- 張委員啓楷
不要讓人家外界覺得是打假球,所以進度要跟上,我具體這樣提,文生在現場,你們現在做自主安全檢查,對不對?
- 龔部長明鑫
對,自主安全檢查。
- 張委員啓楷
需要一年半時間,現在很多專家學者提了一個非常重要的,包括葉宗洸葉教授他們都提了,你們這個自主安全檢查是不是就依照美國NRC所規定的LRA(執照更新評估報告)做的?我們用的都是美國標準,對不對?
- 曾董事長文生
跟委員報告,全世界的核安規則都是依照當國自己所建立的標準。
- 張委員啓楷
我們用的是美國標準,對不對?是用L……
- 曾董事長文生
我剛剛說我們follow的是我們核安會提出來的標準,這一次提出來,因為我們是重啟,所以除了相關的規範,也就是延役的標準之外,還有一些跟重啟相關的工作。核安會多了一個要求,我們必須提再運轉計畫,就是機組是否能夠恢復到執照結束前的狀況,所以對於人員編制、機組有沒有被拆除等等相關的計畫,我們必須做說明,這是第一段。第二段,它在後段的安全檢查也提出了一些新增的規範,包括輻射相關的議題以及耐震的議題這兩個,我想說您都有把它給mark出來……
- 張委員啓楷
文生,你講的應該都是美國LRA他們本身的規範裡面所宣示的……
- 曾董事長文生
他們的規範是前面那三項,就是基本上機組設備老化相關的一些安全分析,它有不同,因為臺灣是license到期重啟,所以核安會在訂定標準的時候增加了一些項目。
- 張委員啓楷
文生,這樣好不好,如果有符合他們的,因為如果是依照美國……
- 曾董事長文生
委員,我可不可以跟您簡單報告一個benchmark,就是事實上核一是做過自我安全檢查的,核一的自我安全檢查做了4年,我就直接跟您報告,就是我們最近這一段時間一直聽到說我們要故意拖延等等,我其實完全不知道這種說法從何而來,因為講的都是專家,可是核一的自我安全檢查就做了4年,我們現在提出來的時間是比這個4年還短的……
- 張委員啓楷
曾董事長,專家學者他們是有提出……
- 曾董事長文生
所以我完全無法理解,為什麼會講說台電要故意拖延?無法理解。
- 張委員啓楷
我們可以很具體地儘快將這個時程往前,所以我剛剛講了,你如果用LRA的這個標準……
- 曾董事長文生
報告委員……
- 張委員啓楷
聽我講完,你不要急著講話,好不好?時間有限。第一個,如果照美國的這套標準,你本來2025年開始就有持續在做,就是你剛剛講的前三項,那你就前三項先按照那個標準,不要再讓那個時間往後延了。另外,李敏李教授做了一個圖表,給大家看一下,你剛剛講的前三項A、B、C這個都是有的,事實上李敏教授特別提了一個觀點,既然核三重啟要經過這麼多的過程,他說很多地方已經做過了或者可以同時做的、可以平行做的就儘快,好不好?你參考一下。你給我一個報告就好,你現在不用急著答,你回去看看這幾項,有很多專家學者認為可以平行做,不要做完A再做B再做C,可以平行做就儘快,時間上就可以儘快。另外,你看一下裡面有一個最關鍵的就是E.燃料棒的採購,燃料棒採購如果要整個程序全部都做完以後再去買就太晚了。我給你看一個例子──美國的Palisades核電廠,最近美國政府提供Palisades核電廠15.2億美金貸款,後來契約裡面怎麼訂?包括訂購新的燃料棒都要先買,我們當初核四也是先買,對不對?所以包括燃料棒可以考慮一下,好不好?
- 曾董事長文生
跟委員報告,現在舉的國外的例子,基本上很多是撿一段一段在講,人家的計畫、人家這個電廠是之前已經開始做,已經做完LRA的審查了,後來他們沒有繼續延役,後來想一想又覺得來延役好了,完全就是用沒有相同基礎的事拿來比喻,我們沒有辦法,這兩個完全是不同的事情,怎麼可能拿來比較?
- 張委員啓楷
現在就是我們在發展……
- 曾董事長文生
委員,我希望我們要提這些案例都OK,但是要把它的基礎跟前提拿出來做過對比,基礎跟前提要一樣才能夠去講這些事情……
- 張委員啓楷
所以專家學者提這個是非常理性跟具體的啊!
- 曾董事長文生
但是如果你提到……
- 張委員啓楷
沒有,你剛剛講的,他只是說每個標……
- 曾董事長文生
我先說每個項目平行調查,我們本來就在平行調查……
- 張委員啓楷
文生,他剛剛提的每個都很具體而且很科學,他說這每個步驟你都要做,對不對?有沒有可能如果可以平行先做的就先做?第二個,如果是LRA,你剛剛講的,你2005年某部分已經做了就儘快,這個很理性,怎麼會有任何問題?
- 曾董事長文生
平行調查本來就是平行調查,就是平行進行……
- 張委員啓楷
對,你們平行在做嘛?是啊。所以OK啦,這是OK的。現在因為我們極力在發展半導體跟AI,連輝達都要來了,經濟部也評估過,現在我們每年的電力都成長可能三到五趴,我們現在急需要電,而且要低廉、便宜的電,所以核三、核二,你們既然有好消息了就儘快,好不好?不要讓外面覺得在打假球或者拖延,好不好?儘快。謝謝。
- 主席
謝謝啓楷委員。接下來我們請陳超明委員詢答。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是張啓楷在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 張啓楷
但我們第一個優先是什麼?天然氣的價格,我們可以買多,可是價格要降。第二個,如果去投資的話,我剛剛有提,如果南韓跟日本都不要,我們就不能去了。如果它真的……例如可能管線或者是開採的過程我們可以投資,可是這個一定要有一定的回收,好不好?進度要跟上,好不好?是。另外,我問一下部長。總代表,你請回。最近很多人說這可能是一個好消息,就是核三的重啟,可是這一、兩天發生一個……部長,要不要做環評的事情,他們說環境部部長把球踢回來,踢皮球說要你先去做政策評估,經濟部可能針對核三重啟做政策評估嗎?
- 張啓楷
不需要做政策評估,也不需要做環境評估,對不對?對。好,來,現在的好消息是,27號你核定了台電的報告裡面,它評估說核二、核三具有再運轉之可行性,3月份這個報告要送到核安會去。有兩個很重要的事情,現在很多人在講會不會是拖延?好消息是說,好像看起來到2027年,大概一年半以後就有可能再重啟核三,可是很多人在問兩個問題:一個不要拖……第一個,不要拖延太久……
- 張啓楷
不要讓人家外界覺得是打假球,所以進度要跟上,我具體這樣提,文生在現場,你們現在做自主安全檢查,對不對?需要一年半時間,現在很多專家學者提了一個非常重要的,包括葉宗洸葉教授他們都提了,你們這個自主安全檢查是不是就依照美國NRC所規定的LRA(執照更新評估報告)做的?我們用的都是美國標準,對不對?
- 張啓楷
我們可以很具體地儘快將這個時程往前,所以我剛剛講了,你如果用LRA的這個標準……聽我講完,你不要急著講話,好不好?時間有限。第一個,如果照美國的這套標準,你本來2025年開始就有持續在做,就是你剛剛講的前三項,那你就前三項先按照那個標準,不要再讓那個時間往後延了。另外,李敏李教授做了一個圖表,給大家看一下,你剛剛講的前三項A、B、C這個都是有的,事實上李敏教授特別提了一個觀點,既然核三重啟要經過這麼多的過程,他說很多地方已經做過了或者可以同時做的、可以平行做的就儘快,好不好?你參考一下。你給我一個報告就好,你現在不用急著答,你回去看看這幾項,有很多專家學者認為可以平行做,不要做完A再做B再做C,可以平行做就儘快,時間上就可以儘快。另外,你看一下裡面有一個最關鍵的就是E.燃料棒的採購,燃料棒採購如果要整個程序全部都做完以後再去買就太晚了。我給你看一個例子──美國的Palisades核電廠,最近美國政府提供Palisades核電廠15.2億美金貸款,後來契約裡面怎麼訂?包括訂購新的燃料棒都要先買,我們當初核四也是先買,對不對?所以包括燃料棒可以考慮一下,好不好?
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