張啓楷於第11屆第4會期外交及國防委員會第20次全體委員會議

1. 張委員啓楷

   謝謝主席。請林部長。

2. 主席

   有請林部長。

3. 林部長佳龍

   委員好。

4. 張委員啓楷

   部長，我剛剛從美國和巴拉圭回來，去進行國會外交、鐵人行程。

5. 林部長佳龍

   很重要，效果很好。

6. 張委員啓楷

   對，效果蠻好的。我們晉見了巴拉圭的總統，還有跟他們兩院的議長及外交部長都有碰面，他們對我們外交部還有駐外人員的表現非常肯定。對。我先講這個好消息。我們兩國有68年的邦交，你好像7月份也去過嘛？是。今天我要先問第一個問題，因為經過這一趟，應該更確認我們的邦誼是非常穩固的，雖然中國大陸那邊動作也很大，但巴拉圭這邊應該是穩固的，不會有問題，對不對？應該沒有問題吧？

7. 林部長佳龍

   對，沒問題。

8. 張委員啓楷

   我這一趟去有兩個非常重要的議題，第一個，第一天碰到他們眾議院議長的時候，他就提出來臺灣到巴拉圭直飛的航線。現在花的時間太久了，繞來繞去的，繞到巴西又繞過來，要一天的時間。現在他們從議長，一直到第二天晉見他們總統，連總統都開口了，他們希望儘快可以從臺灣經過美國，然後到巴拉圭可以直飛。參議院議長也透露了，他剛好去美國訪問，他說，回來的時候他們也把這個訊息跟美國講了。外交部有開始著手在推動嗎？

9. 林部長佳龍

   當然航空公司有它的規劃，我們跟美國也都很支持巴拉圭，我們當然會把它當作洽談的項目，因為這個涉及到飛美國之後再延長到巴拉圭，不然現在是要轉機兩次。

10. 張委員啓楷

    這個非常重要，對於兩邊民眾的交流、往返很重要。老實講，它也牽涉到國安，這個航線一開以後，對於我們發展中南美洲有很大的幫助，所以趕快去促成。當然這個要很具體化，我們是8位立委跨黨派一起去的，我們現在也在推動這個事情，請外交部也要趕快，可能要找交通部共同來談這個事情，這非常非常重要。是。另外，還有一個很重要的就是臺巴科技城，我看你去年提到要把數位也帶進去，對不對？對。我們目前跟巴拉圭在醫療上面、在教育方面、在經濟的交流跟合作上面，我記得是合作非常好的。

11. 林部長佳龍

    是榮邦計畫的示範，都進行得很好，包括臺巴智慧科技園區，包括你剛剛講的HIS（醫療資訊系統），變成他們在南美算是最進步的。

12. 張委員啓楷

    我們到每個地方都有去看，現在看起來臺巴科技大學是很成功的，當然人可以再增加。

13. 林部長佳龍

    7年，我們臺科大幫忙他們逐漸建立起來。

14. 張委員啓楷

    一年招生100個人太少了，我為什麼講人太少？就是因為我們去看這個科技城的時候，你說現在把它擴大，希望連數位都帶進去，對不對？

15. 林部長佳龍

    對，雙軸轉型，一步到位。

16. 張委員啓楷

    對，要轉型，可是最重要就是缺人。

17. 林部長佳龍

    人才很重要，所以為什麼現在臺商開始投資巴拉圭？就是因為您講的，臺巴科技大學合作了7年，現在已經有3年畢業生，雖然中間遇到疫情，可是它現在的考試錄取率是十分之一，成為南美裡面數一數二的好學校。

18. 張委員啓楷

    所以不是只有招100個人，可以適度再增加。

19. 林部長佳龍

    好，我們來研議推動。

20. 張委員啓楷

    所以我今天訴求非常具體，第一個，臺巴經過美國的直飛航線趕快要促成，這是第一個。第二個，你說臺巴科技城要變成數位科技城，它要擴大，包括人才培訓方面要多增加，好不好？好。好。我上次質詢時有特別問了一個點，我們跟美國的關稅談判已經快定案了。上次我質詢的時候，你有說要回去轉達我們要爭取的，降低逆差很重要，就是買我們臺灣要的，那就是核能啊！美國一直在說要賣給我們核能，包括核廢料都要幫忙處理。我是臺美國會議員聯誼會的副會長，美國那邊也表達訊息，必要的時候，他們會邀我們國會議員等相關人士實地去看。他們在這段時間，核電廠延役的非常非常多，大概一年半、兩年就延役了，沒有像臺灣到現在搞不好還要搞到三年、四年。人家有技術，包括核廢料都已經開口，AIT的處長都開口，也跟你講過了，對不對？對。你後來有去轉達了嗎？有。這個部分有沒有一些新的進度？這對我們高關稅的降低是有……

21. 林部長佳龍

    我想促成雙方主管機關的交流以及互訪，都有。

22. 張委員啓楷

    這個儘量再去促成，這對我們降低對美國的逆差、降低我們的關稅，現在是20+N，又可以買到我們要的，我們現在需要充分的電、比較低廉的電，而且美國又開口了，連國會議員都要邀請我們去看了，這一塊要快好不好？好。我問一個比較敏感的，你知道國安會應該也有建議，對不對？

23. 林部長佳龍

    臺美在能源上面的合作，不管是投資或採購，都是現在重要的項目。

24. 張委員啓楷

    我問一個比較敏感的，媒體怎麼會報導說，你有時候連國安會都進不去？他們開會不讓你進去，沒有吧？

25. 林部長佳龍

    不會，我進得去。

26. 張委員啓楷

    有發生過這個事嗎？你要去開國安會議……

27. 林部長佳龍

    有時候是由部長，有時候由次長，看是什麼會、誰出席。

28. 張委員啓楷

    他們一直在講你跟吳釗燮的關係，有發生過你去開國安會議，他們不讓你進去開國安會議嗎？應該沒有吧？沒有。沒有？你要鄭重澄清，還是有？有過什麼誤會？

29. 林部長佳龍

    我是不好意思說，其實這用想的也知道，不太可能的事情，沒有啦！

30. 張委員啓楷

    我們來談一個最近很重要的，就是中日的關係。中日開始發生緊張的時候，川普跟習近平通了電話，後來川普又打電話給高市早苗。就你現在的判斷，中日關係的惡化是已經降溫了，還是在升溫當中？對臺灣有什麼影響？

31. 林部長佳龍

    臺海的和平跟穩定當然也跟中日的互動是有關係，所以這件事情，各方應該都是希望能夠把它管控，不要變成一個失控的衝突事件。但是每個人也都有……像內部，包括你看現在高市早苗的民調支持度這麼高，七成五以上，他也言所當言，他也是堅持。可是習近平可能也有內政的考量，對外他也必須要展現他中國領導人的形象吧？我的意思是，這個衝突對任何人都沒有好處，對臺灣也是，我們也是希望這個事情能夠冷卻下來。所以你看我們的表達都是比較柔性的，國際也很肯定，日方也覺得這樣的表達是很適合；至於中方，我想他也了解我們並沒有想要趁這個機會，好像去把這個事件升高衝突或什麼的。

32. 張委員啓楷

    高市早苗幫我們臺灣講話，這當然是好的，他在國內的民調雖然是高，現在高達七成五，但你看澤倫斯基，當初在烏俄戰爭剛開戰時是九成多，現在卻是生靈塗炭！我問你，最重要的是，在高市早苗丟出來「臺灣有事，日本有事」，中日關係開始緊張升溫的時候，如果再這樣惡化下去，對臺灣會有什麼樣的影響？如果再繼續惡化，臺灣到底要……

33. 林部長佳龍

    因為中共現在對日本做的，其實以前都對我們做過，現在也一直在做，而且新常態，不斷地變本加厲！所以我們整天都在承受中共的文攻武嚇，我們就是要和平靠力量，臺灣要展現自我防禦的決心跟能力。至於外交上，怎麼樣跟理念相近國家一起去面對中國崛起的威脅，特別是軍事擴張，這已經不是所謂臺灣問題是兩岸問題，現在是中國成為全世界的問題。在印太第一島鏈，大家必須要共同合作，看怎麼樣能夠來管控這個局面……

34. 張委員啓楷

    部長，現在最重要的是，如果中日的關係，現在第一個層次是你要判斷它到底是已經降溫了，是高市早苗已經把話吞回去、向後轉了？還是兩邊是繼續在衝突，衝突仍在升高當中？所以到底是在升溫還是已經降溫？這是一個。

35. 林部長佳龍

    它還在發展中，我們密切觀察中。

36. 張委員啓楷

    第二個更重要，站在臺灣的立場，保護人民的安全，安居樂業，現在你要建議總統或者國人要怎麼做？臺灣人民要做什麼事情？

37. 主席

    好，時間的關係，部長請簡要回答。

38. 林部長佳龍

    簡單講，其實習近平也知道這個事情跟過去發生的，包括釣魚臺事件，日本政府把它國有化，當時在中國大陸裡面是有群眾集會抗議，他在這些軍事行動上也比現在激烈。所以我們也必須要去密切觀察講的跟做的，因為升高衝突，在這個階段來講並不符合日本的利益，也不符合中國的利益，我認為臺灣可以扮演一個促進區域和平穩定的很正面的力量。

39. 張委員啓楷

    包括外交部……部長，因為時間有限，主席已經站起來了。這個事情非常重要，國安單位跟外交部一定要密切注意。可以的話，你給我一個簡單的評估，我們以前常有寫一個簡單的評估，注意一下好不好？謝謝。

40. 主席

    好，謝謝。接下來請王鴻薇委員上臺質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。