柯志恩於第11屆第4會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

1. 柯委員志恩

   謝謝召委，請陳主委。

2. 主席

   請陳主委。

3. 柯委員志恩

   主委好。

4. 陳主任委員明真

   委員好。

5. 柯委員志恩

   請問一下，就你目前的了解，台電是否有提出終止核二、核三的除役計畫，目前的進度是如何？我說的是除役。

6. 陳主任委員明真

   我沒有收到這方面終止除役的計畫。

7. 柯委員志恩

   目前兩座核電廠的除役程序進行到什麼地方了？你們還是它的監管單位嘛。

8. 陳主任委員明真

   對，還是在進行當中。

9. 柯委員志恩

   對，進行到什麼程度？

10. 陳主任委員明真

    我請高組長說明。

11. 高組長斌

    跟委員報告，除役計畫核安會已經審查完成……

12. 柯委員志恩

    核二、核三除役計畫都已經審查完成了？

13. 高組長斌

    對，可是現在台電公司要依法提出環境影響評估的報告，除役……

14. 柯委員志恩

    對嘛，所以還要再提出環境的評估報告。最近又有一個很熱門的話題，就是經濟部也特別提到，核三可能在2028年可以重啟，也就是再運轉，好像讓大家看到核三跟核二又有一絲機會，所以核安會到底會先收到再運轉計畫還是除役計畫？我現在被搞得很混亂。

15. 高組長斌

    跟委員報告，台電公司都依法來申請，除役許可申請是在執照到期前三年就提出來。

16. 柯委員志恩

    所以他們有送出除役計畫，已經完成，現在在做評估報告，對不對？

17. 高組長斌

    除役的環評。

18. 柯委員志恩

    環評報告。同樣地，他們也有機會，因為今年5月核管法已經修過了，還是可以申請再運轉，所以當經濟部釋放出核二、核三可能有機會再運轉的時候，可能也會再送出再運轉的計畫報告，沒錯吧？是。目前有收到嗎？

19. 高組長斌

    目前還沒有。

20. 柯委員志恩

    所以我說現在政策到底是怎麼樣，就你們主管單位來看，你們好像只能做審查，到底要再運轉或是真正除役，完全是掌握在經濟部的手上，我這樣的認知沒有錯吧？

21. 高組長斌

    跟委員說明，如果台電公司依法提出申請，核安會的職責就是依法審查。

22. 柯委員志恩

    對，最後到底是要再運轉或者是要真正除役，是由上面的單位來做決定嗎？

23. 高組長斌

    如果提出再運轉的申請，核安會就審查，如果審查都可以符合法規跟安全的要求，依照法規，核安會就會核發……

24. 柯委員志恩

    再運轉的部分。

25. 高組長斌

    換發運轉執照。好。

26. 柯委員志恩

    目前經濟部長說，照國外的經驗，如果要再運轉，審查的時程可能是一年半，有可能到五、六年之久，美國是18個月，你個人認為以目前來說，核安會應該要審多久，如果要再運轉，以核三來說的話，2028年有沒有機會再順利運轉？

27. 陳主任委員明真

    跟委員報告，審查時程有很多因素會影響……

28. 柯委員志恩

    沒關係，你不要跟我講那麼多，我只問一個，因為我們核三5月才除役，2028有沒有機會再運轉？

29. 陳主任委員明真

    如果台電審查報告很完整、能夠很快速回應我們的審查意見，我們現場視察也都沒有什麼問題……

30. 柯委員志恩

    所以2028是有機會的嗎？

31. 陳主任委員明真

    也沒有重大的零件需要更換，那當然是有可能。

32. 柯委員志恩

    對啊，因為你們過去就有安檢，5月才剛除役，以2028來說，照這樣的時程來看是有機會的，不過到底我們的核能政策要走到什麼程度，你們目前就只是負責做審查而已，對不對？對。說實在的，我覺得核安會的角色不應該只有這樣子。我們現在看一下SMR，目前來說，賴總統表態不排斥核能，而且核安會似乎已經開始啟動了，你們明年要提出4年中長期計畫、預算8億，要開始來布局SMR，沒錯吧？

33. 陳主任委員明真

    這個數目還沒有很確定。

34. 柯委員志恩

    但是你們編了8億，表示大家已經開始在做這樣的處理了。

35. 陳主任委員明真

    我們明年確定是1億，後年以後還有連續4年的申請，這個數目還……

36. 柯委員志恩

    所以你們開始啟動這個部分，我只是告訴主委，全世界都已經走在這個趨勢上了，你看COP 28有25個國家簽署2050年要實現核能增加三倍的宣言，還有很多國家跟進，而且要達到2050年淨零碳排的目標。所以你看看我所條列的，各國到目前為止都是在積極辦理SMR；而且根據原子能總署（IAEA）的統計，到2024年底，全球大概有20個國家投入SMR的開發。以目前來說，我們的腳步跟其他國家比起來是不是慢了一些？

37. 陳主任委員明真

    這方面我們當然會加快。

38. 柯委員志恩

    對啊，你的速度已經很慢了，而且很多國家都是透過公私協力的方法做主導，所以未來我們有可能尋求美、日等國家的協助，大家共同來做這個開發、加速它的時程嗎？

39. 陳主任委員明真

    我們跟美國和日本聯絡非常密切，我們也派員到美國的國家實驗室參觀他們的研究成果。

40. 柯委員志恩

    所以你應該知道美國制定新的一個框架，他會簡化申設的時程，而且日本選擇的是比較傳統的方法，所以未來我們將採取什麼樣的方式來做管制？我希望你們趕快做出這樣的一個研議，到底是美國的方式快一點還是日本的傳統方法？而且我覺得最重要的是，目前為止，我們有規劃要派人到歐美去做一些學習，這點沒有錯吧？是的。但是你要知道，我們核能的政策已經廢了這麼久的時間，所有的核工人才臺灣已經很困難了，連清大核工都已經改名，你們當初所唸的科系的名字都已經不知道換到哪裡去了！而且台電還傳出要裁撤核發處，後來這整個工程雖然有做了一些內容的調整，但是核工的人才沒有辦法在臺灣存留，這是一個既定的事實，你認為我們的人才有辦法趕上未來全世界的核能趨勢嗎？你認為以目前的人才留置來說，有機會嗎？

41. 陳主任委員明真

    我覺得事在人為，我們努力的話當然會改善。我們核安會也規劃國家層級的原子能研究計畫。

42. 柯委員志恩

    你們要加快速度，已經花費非常多次了，當初引以為傲的這一些，目前就是整個核能政策的錯誤，你現在要重新再建置另外一批人才，我只能說速度加快，因為這是未來的一個趨勢。還有，我還是要特別提到台電擺爛的中期暫時貯存設施，你們真的一點辦法都沒有嗎？你們是它的核管機關耶！你看從過去到現在，你們都說要持續要求台電研議中期暫時貯存設施，然後要提出具體的規劃內容給非核家園推動小組討論，有嗎？台電有提出來嗎？有任何積極的作法嗎？你們甚至跟它打了行政訴訟，還被法院給否決。你們是一個監管的機構，結果現在連這一點權力都沒有，難怪台電根本不鳥你們嘛！不是嗎？

43. 陳組長文泉

    跟委員報告，我們在今年的4月10號其實有行文給行政院非核小組，請他們積極的來……

44. 柯委員志恩

    積極，然後你能怎麼辦？你看本席簡報所示：行政訴訟、訴訟中、撤銷裁罰、撤銷裁罰。在法規上你們本來就掌握這樣子的權力，2017年應該通過、要求台電2025年2月要啟動這個貯存設施的計畫、2029年要完成核廢料的遷移。這都是明文寫在那個地方，結果你們現在只能開罰，開罰結果還被撤銷，我請教核安會對於貯存場的設置或貯存場的遷移，你們現有的職權到底可以發揮什麼樣的功用？

45. 陳組長文泉

    我們其實有邀集經濟部來共同……

46. 柯委員志恩

    所以只能書面糾正缺失，繼續要求改正，是這樣嗎？有任何的執行力嗎？這樣有辦法嗎？所以整個能源政策完全混淆不清，到底核安會先接收到的是再運轉的計畫還是除役的計畫？目前為止，你們兩個都接收，然後一切由上面來，本來國家的政策不管怎麼樣，我們都要有一個中期貯存場，你們有權責可以要求台電去做，台電不做，你們就開罰，開罰之後法院認證予以撤裁。我想請問核安會的功用到底在哪裏？你會不會覺得很無奈？主委，我真的替你感到很無奈，一群專家坐在這個地方，國家沒有要聽你們專業的建議，你不覺得很無奈嗎？

47. 陳主任委員明真

    經濟部已設有核廢料的專責處理機構，負責這方面的……

48. 柯委員志恩

    我知道，可是在職責及法規上面，要我唸給你聽嗎？在法規上面，核安會有這樣的功能，只是他們不甩你們而已，不是嗎？不甩最專業的單位，還告訴我們要另設一個，這到底在幹嘛？疊床架屋喔？政策到底要走到什麼地方去呢？核安會是不是能有一個更積極的作為？我還是強調，這不能怪你們，說實在，以你們目前能掌控的，不管是胡蘿蔔還是棍子，都沒有辦法奏效，所以我只能說，是不是很無奈？

49. 陳主任委員明真

    謝謝委員。

50. 柯委員志恩

    果然是很無奈，我也很無奈，謝謝！

51. 主席

    謝謝柯志恩委員質詢，官員請回座。現在請謝龍介委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。