萬美玲於第11屆第4會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

1. 萬委員美玲

   謝謝主席。我們有請陳主委。

2. 主席

   主委請。

3. 萬委員美玲

   主委早。

4. 陳主任委員明真

   委員早。

5. 萬委員美玲

   經濟部在11月27號核定了核電廠現況的評估報告，其中我們看到核一廠因為重要設備都已經拆除了，所以經過評估不再具有運轉可行性，但是核二、核三廠都評估具有再運轉的可行性，而且要啟動自主安全檢查，那麼台電也計畫在明年3月要提出核二、核三廠的再運轉計畫，我們看到龔明鑫部長說：核三廠最快在2028年的時候就會開始重啟。主委，我想請教您，行政院或經濟部有找核安會來討論核電廠再運轉的相關議題嗎？沒有。如果沒有找你們討論，龔部長卻表示核三廠最快2028年初就可以拿到核安會核發的再運轉執照，他這樣子的說法，這個底氣從哪裡來？

6. 陳主任委員明真

   這個應該問部長吧！

7. 萬委員美玲

   那你同意他的這個說法嗎？

8. 陳主任委員明真

   我只能這麼說，核安會當然會依據職責嚴格審查，時程上我很難給一個很確定的時程，因為很多因素的影響……

9. 萬委員美玲

   所以您這裡其實很難給這個時程，但是龔部長自己就說了2028年，當然您是不知情的，是這樣講嘛，對不對？

10. 陳主任委員明真

    當然如果在很多條件之下，是有可能的。

11. 萬委員美玲

    沒關係，所以他這樣的說法是沒有跟你溝通過的。但是我們來看今年5月的時候，卓院長說：我們相關安全檢查的程序最少需要差不多三年半的時間，但是龔部長又說：按照國際慣例，要是順利，審查時間是一年到一年半能完成。我想要請教一下主委，短短的半年期間，安全檢查的時間相差這麼多，兩個人有一個講三年半、一個講一年到一年半，不曉得站在核安會立場來看，誰講的才是對的？

12. 陳主任委員明真

    我剛剛跟委員報告過，會影響時程有很多因素，包括台電的準備資料、台電對我們所提問題的回復速度以及我們現場觀測結果、過去的保養狀態……

13. 萬委員美玲

    所以他們兩個講的，誰講的是更接近正確的？

14. 陳主任委員明真

    我現在還沒有做過評估。

15. 萬委員美玲

    你還沒有評估？

16. 陳主任委員明真

    多快的……

17. 萬委員美玲

    院長都已經講三年半，然後部長又講一年到一年半，你都不去了解一下他們當中哪一個人講的可能有誤，你要去指點他們或提出問題，我想這也是您的責任嘛！你怎麼可以說他們講的東西你還沒有了解，我覺得這樣不好！是不是可以請主委會後去了解看看到底誰講的是對的？為什麼這時間差距這麼大？這個時間差距其實是大的，如果按照經濟部的說法，最快明年3月台電就會送再運轉計畫給核安會審核。最後想請教一下，您剛剛說這中間的變數跟可能的條件因素非常多，對不對？核安會有沒有去了解在國際上，相關審查程序要注意的事項，或者制定相關的流程，這些核安會都有去了解嗎？

18. 陳主任委員明真

    有，我請高組長補充說明。

19. 萬委員美玲

    沒關係，有去了解嘛，是不是？有。

20. 高組長斌

    我能不能順便補充一下，剛才委員提到一年半的事情？好。按照經濟部所講，台電公司自主安全檢查需要的時間大概一年半到兩年，之後還要送到核安會進行審查跟現場確認，這部分的時間……

21. 萬委員美玲

    我想您是幫他補充說明，他自己並沒有講得那麼詳細，他講的就是按照國際慣例，順利審查的時間就是一年到一年半。

22. 高組長斌

    事後要……

23. 萬委員美玲

    應該要這樣講，不管院長或部長，如果發現他們的說法有未盡之處或者錯誤之處，其實應該要提點，好不好？以上我就是提醒你們。接下來，據了解，核二廠室外乾式貯存設施預計明年第一季就能夠完成，而且也已經在今年9月26號向核安會提出試運轉計畫。我想請教一下主委，目前核二廠室外乾式貯存設施運轉計畫的審查進度，可不可以簡單說明一下？有沒有預計什麼時候會審查完畢？

24. 陳組長文泉

    報告委員，如果台電公司能夠對我們的議題做釐清的話，我們有望在明年2月完成這個試運轉計畫的審查。

25. 萬委員美玲

    好，你們預估明年2月，但如果台電的速度更快一點，可能也會往前提，意思是要看台電送上來的期程，是嗎？

26. 陳組長文泉

    我們有一百多項意見給台電公司，所以台電……

27. 萬委員美玲

    好，我了解。我認為其實不管是核二或是核三廠重啟，都會有部分民眾是有疑慮的，所以核安會作為審查的主管機關，我認為也要跟我們的民眾說明相關進度、安全性等等，這些跟民眾的溝通及相關計畫，你們有沒有在做？有的。

28. 高組長斌

    跟委員說明，只要台電公司提出申請，按照以往的作法，我們核安會會辦地方說明會……

29. 萬委員美玲

    好啦，所以其實你們跟台電橫向的往來也要更細緻、更頻繁一點啦！我再請教一下，環境部彭啓明部長昨天受訪的時候也說，依照現行法規，核電廠再運轉不需要環評，但環境部站在督促的角色，他會確保審查納入環境相關考量。我想請教一下主委，環境部是二級機關，核安會是三級獨立機關，但彭部長說他要督促核安會，您認為恰當嗎？

30. 陳主任委員明真

    他的意見我是覺得沒什麼問題。

31. 萬委員美玲

    所以可以接受他的督促？

32. 陳主任委員明真

    也不是，我們平常就有密切溝通、來往。

33. 萬委員美玲

    我想跟主委講一下，溝通跟接受他的督促，層級上是不太一樣的，其實您應該也知道。我請教一下，到目前為止，環境部有沒有找核安會針對核電廠重啟進行討論呢？有討論過嗎？

34. 陳主任委員明真

    沒有正式討論……

35. 萬委員美玲

    有私下聊天？

36. 陳主任委員明真

    不過我們跟環境部有來往，我想請委員讓我補充一下，核安會是針對……

37. 萬委員美玲

    沒關係，主委不用補充啦！我想再請教一下，如果彭部長希望核安會在審查核電廠再運轉計畫的時候納入環評的考量，主委認為有沒有必要？

38. 陳主任委員明真

    事實上已經納入了，輻射對環境的影響評估，本來就是核安會的職責，這部分核安會會負全部責任。至於其他因素，我們會跟環境部討論。

39. 萬委員美玲

    我想核安會是一個獨立機關，你們跟其他相關部會，假設有任何相關聯的議題，你們多往來、多研究是好的，但是因為你們是獨立的機關，我想主委要確保不要受到其他的干擾。是的。再來要跟您請教一個題目，主席，我要請國原院高梓木院長，有在現場喔？好。因為時間關係，我就直接發問。我們看到去年底有多達2.4萬公升的柴油流入石門大圳農灌系統，導致周邊1.2萬平方公尺土地被匡列為污染控制場址。2.4萬公升的柴油流入周邊的土壤跟農灌系統，這等於一輛油罐車滿載的油，如此龐大的油量整車漏光光，國原院卻是等到環保局通知才發現。院長，我想請教一下，國原院這樣的後知後覺，在監控上出了什麼問題？

40. 高院長梓木

    報告委員，我們在去年年底12月29號就有嚴密配合環保局的調查，在1月2號我就親自帶員……

41. 萬委員美玲

    沒有啦！總是不是你們發現的嘛，對不對？

42. 高院長梓木

    不是我們發現的沒錯，油為什麼漏這麼久？因為地下是暗管，暗管的接頭鬆脫，所以就一直漏，漏了一整個禮拜。

43. 萬委員美玲

    對啦，你有給我一個報告說漏油的原因是輸油管連接的閥件鬆脫嘛。是。院長，你的這個回答其實我聽了更是心驚膽戰，如果只是一個閥件鬆脫就造成如此嚴重的漏油、如此大量的漏油，那麼在本席看來，這鬆脫的不只是閥件而已，可能人員相關訓練管理的鬆脫才嚴重啦！所以在經過這件事之後，本席想要問一下，國原院針對有污染風險設備操作的教育訓練跟SOP的流程等等有提出了什麼樣嚴格的規範嗎？

44. 高院長梓木

    報告委員，我們在這次事故以後，針對一公秉以上的油槽統統要有液位偵測器，還有錄影機監控它的液位，在漏油的第一時間可能液位正常，但是24小時都有同仁值班去觀察，大概有12口這樣的油槽，只要監測到有異常液位就要回報，不會讓它漏了一個禮拜之後才發現。

45. 萬委員美玲

    好，有了SOP以後的落實是很重要的。最後，對於這個事件，桃園市環保局開罰了84萬嘛，對不對？是。國原院針對被污染的土壤及水源還要進行相關的整治跟復原的工作，請問院長，你有沒有去計算這次的漏油事件，整個國原院要花多少錢？

46. 高院長梓木

    報告委員，今年預計會花5,700萬，明年大概是2,100萬，這是最近兩年，等整治有確定的成果，我們……

47. 萬委員美玲

    你想想看，我覺得真的很離譜耶，將近8,000萬的預算經費，這是全民買單你的錯誤耶！這算不算全民買單你的錯誤？

48. 高院長梓木

    是，所以我們在事件發生以後有懲處相關的化工組組長，化工所的所長跟副所長都是簡任，被懲處以後我們報到監察院，監察院有發函來調查過兩次……

49. 萬委員美玲

    院長，我覺得一個結論啦，你知道嗎，你們的一個人為疏失，這8,000萬夠不夠我都還不知道，全民買單，這樣的預算是一個嚴重、重大的浪費！第二個，對於相關土壤及水源可能遭受到的污染，你都沒有辦法做百分之百的保證，我覺得這一連串不是說是一個小小的疏失然後改善SOP就能做的事情。針對這一件事情，我希望院長在會後給本席辦公室一份仔仔細細的報告，包括事件發生的原因、現在的SOP、未來怎麼去落實SOP以及你的懲處，還有未來預算會花到哪裡，請給我整套的計畫，可以嗎？可以。多久的時間？

50. 高院長梓木

    兩個禮拜以內。

51. 萬委員美玲

    兩個禮拜以內？是。好，10天可以嗎？好。好，謝謝。

52. 主席

    謝謝萬美玲委員質詢，官員請回座。現在請葛如鈞委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。