葛如鈞於第11屆第4會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

1. 葛委員如鈞

   謝謝主席，有請陳明真主委。

2. 主席

   請主委。

3. 陳主任委員明真

   委員好。

4. 葛委員如鈞

   主委好。隨著經濟部在兩個禮拜前核定台電核電廠的現況評估報告，大家都非常關心核電何時重啟的情況，畢竟輝達要落腳臺灣，還有非常多的工廠正在建設，我們的供電到底能不能滿足AI的爆發，大家都很擔憂，也很關注。根據修正後的運轉執照申請審核辦法，要重啟要滿足三個條件，我想你應該再清楚不過，第一個是台電要提交相關的自主安全檢查報告，第十六條之一規定，台電要提交再運轉計畫書。再來，第十六條之二規定，核安會審核通過，再做再運轉執行結果報告。現在台電對外表示明年3月會先提交再運轉計畫書給核安會審查，而自主安檢，台電目前是說有些部分要請原廠協助，預計在2027年年中完成。然而，在這個自主安檢的過程當中，台電或者有心人士會不會有一些要上下其手的地方呢？譬如說，請原廠多次來評估，譬如說，可以一次完成就分成多次完成，能來一次做的變成來N次做，或者控制交報告的品質，報告該寫的地方沒寫，不用寫的地方寫一大堆，到時候時程延宕，又開始踢皮球說核安會沒有跟我們說要寫這個啊！請問一下主委，核安會有沒有辦法去監督這個時程跟報告的內容一次搞定而且越快越好？有沒有辦法監督？

5. 陳主任委員明真

   核安會已經跟台電做過溝通了，我們要求什麼、有什麼標準，都已經跟台電做過溝通，這部分請組長再補充一下。

6. 高組長斌

   跟委員說明，這兩份要提交的報告，會裡面跟台電公司都有溝通，會裡面也參考國外的經驗，擬定了審查導則，所以相關的技術細節跟審查的要項，在裡面都有說明。

7. 葛委員如鈞

   非常好。請問這個會議相關的所謂審查導則有公開嗎？有。在官網嗎？對。會議紀錄會後提供給本席好嗎？好。所以應該不會讓他們一年半後一次交，結果又不足吧！可以。是分次交還是一次交？你們這個導則是怎麼弄的？

8. 高組長斌

   這個導則是整體性在看，當然台電公司在法裡面可以依照……

9. 葛委員如鈞

   我現在在問細節，突然你又繞出去了，你說有導則，導則是一年半之後交，一次交？還是分次交？

10. 高組長斌

    導則不會去規範台電公司什麼時候交，因為……

11. 葛委員如鈞

    那交的內容？

12. 高組長斌

    是針對內容、技術細節的部分。

13. 葛委員如鈞

    那他一年半以後會不會來跟你說做不完？

14. 高組長斌

    這個可能就涉及台電公司整個管理的部分。對嘛！

15. 葛委員如鈞

    所以主委，我們真的是提醒，不要到時候幫有心人士背鍋，不要到時候供電不足，相關單位又把責任推給核安會，說你當時沒有叫我們要分次交，我一次做啊！結果老外過不來，內容的部分時間不夠。有沒有辦法分次進行？這個是不是核安會應該要多做一點事情？畢竟經濟部龔部長說，台電最快2027年中完成自評報告，注意一下哦！他說，決策在核安會，這個決策不是只是最後把關，如果你最後把關，你只是說要交哦！要交這些、這些哦！過程當中沒有任何督促、監督的機制，會不會很危險？對於這一點，主委在這裡可不可以把權責講清楚？我們幫你們看了，第十六條之一最後一段有提到，「前條規定文件，經營者得視需要」，注意喔！「向主管機關申請分階段提送」。可不可以分階段？

16. 陳主任委員明真

    可以的。

17. 葛委員如鈞

    可以嘛！你們的導則有沒有說分階段？我們就這樣，全民，在這裡，核安會，在這裡，你要交這個哦！一年半。剛剛也有委員、萬委員也提了，有人說兩、三年，如果他說一年半他做不到，兩年再交可不可以？你可以說不可以嗎？

18. 陳主任委員明真

    這個時間我們會和台電密切的溝通。

19. 葛委員如鈞

    是，所以相關的會議紀錄要公開、要透明之外，我們幫你把法條查好了，經營者得視需要，得視什麼需要？得視國民與國家經濟發展的需要，向主管機關申請分階段提送。分階段有沒有可能？有沒有可能？主委。

20. 陳主任委員明真

    是可以的。

21. 葛委員如鈞

    可以的嘛！所以主委這邊能不能建議一下，台電繳交各項評估報告的時間，在導則裡面也提供給他們建議，並在收到相關的報告，收一份，公告一份；收一份，公告一份！我講的是公告內容跟缺失，要透明！我們不能這樣全民在這裡巴巴的等，哇！一年半後他突然舉手說：歹勢！我做不出來！核安會你也不能在這裡巴巴的等嘛，同意吧！同意嗎？主委。

22. 陳主任委員明真

    我們會跟台電密切溝通。

23. 葛委員如鈞

    好，謝謝，勇於任事。不然台電到時候一次塞給你，萬一真的有什麼理由，正當理由我們可以理解，可是你們認為理想的繳交程序、分階段，這個我覺得要讓他們知道，我是想要講核電重啟時程可能會影響到特定業者的利益。不是我講的，不是我講的！是蔡英文前總統講的，光電有弊案，我們的能源一直不足夠，零碳一直不夠，那就可能有弊案，越漫長的重啟時間可能會越有人得利。童子賢也一直在提醒說我們要核綠共存。我想這裡面相關的訊息，我就不仔細解釋，大家細細品味也應該都懂，所以為什麼我們今天要來督促核安會？也謝謝主委勇於任事，我們不要捲入這樣的權力、利益漩渦，我想您是勇於任事的！但是整個機關的結構也應該要幫忙您，我也幫您關心了，原能會在兩年前被降為三級機關，現在就是核安會。當初說得很好聽，說是配合行政院組織調整，但是有一些人看出來覺得這是不是配合非核家園，變成叫不動部、變成叫不動委員會，你可能叫不動經濟部、可能也叫不動台電。如今時勢在變了，賴總統都喊出了不排除任何有助於淨零能源的方案，包括未來新的先進核能（這是他的原話），顯見整個時代都往前推。我就要請教主委，您勇於任事，我給予肯定，但是現在三級機關的核安會有沒有辦法去要求二級的經濟部？台電又是直屬於經濟部，三級機關要如何去協調二級機關？如果未來牽涉到安全的事情，在機關的架構之下變成經濟利益優先、台電利益優先，那安全利益呢？所以這一點會不會有監督不對等的問題？主委，您覺得繼續保持這樣的關係合適嗎？

24. 陳主任委員明真

    目前我們是堅守崗位，做好核能安全管制工作，如果未來核電廠的重啟，要調整機關位階的話，確實對國際交流、人才培育、跨部會整合是有幫助的。

25. 葛委員如鈞

    太好了！謝謝主委直接完整唸出同仁幫你準備好的說法，我們非常認同，為什麼？兩年前改編制的時候，原能會的蔡前主委就懷疑，當年他高瞻遠矚，他說面對未來小型核電廠SMR跟核融合的發展，降級後能否因應國際趨勢，有可能會遇到挑戰！尤其如果核電要重啟，核安會的工作會越來越重，所以我想政府不能既要馬兒跑，又不讓馬吃草，不能讓經濟利益、特定團體利益或公司的利益優於安全的考量。我想您身為核能大家長，有這樣的見地，我們予以認同，我們在此也希望能夠向卓院長表達相關機關架構的調整可能勢在必行！最後幾個點提到SMR，本席有拜讀過國原院明年的SMR計畫書，有這樣的東西非常好，予以肯定！裡面列舉了SMR的數項優勢，哇！太棒了！非常清楚。有我們的能源韌性與安全的概念在裡面、電力調度的彈性、國安層面，還有產業需求的方面、淨零排放的方面，都是優上加優，對於這麼適合臺灣的SMR，院長，你知不知道我們國家編多少錢的經費？我很感謝你寫得這麼好，多少錢？

26. 高院長梓木

    我們明年編了1億，有拿到SMR計畫1億元。

27. 葛委員如鈞

    一個特別條例1.25兆就要出去了，沒有電，能抗中保臺嗎？沒有電，能保家衛國嗎？這個問題很簡單嘛！可以還是不可以？

28. 高院長梓木

    不可以。

29. 葛委員如鈞

    不可以嘛！所以能源很重要，我在這裡跟各位站在同一線，這個東西加上後年要實施的中長期計畫才10億，一年平均大概2.5億。我們已經幫忙整理了各國的狀態，美國是1,000億臺幣，是我們的1,000倍！法國政府362億，362倍，韓國2.16億美元，67倍，主席不好意思，再借一點時間。請問主委，您認為這樣SMR的量能夠嗎？1億臺幣？

30. 陳主任委員明真

    目前只是起步而已，以後應該會增加。

31. 葛委員如鈞

    明年有沒有機會10億？後年有沒有機會百億？我們現在看到到119年才10億啊！你說增加，要快一點吧！明年有沒有機會上看10倍，10倍就好，美國現在是1,000倍，可以考慮吧？可以討論吧？

32. 陳主任委員明真

    這個是可以討論啦！可是我們要做到能夠執行。

33. 葛委員如鈞

    為什麼本席在這裡要提醒大家，要看懂上位者的看法啦！賴總統已經親自表達了，我幫他說，不排除未來新的先進核能技術。卓院長說，對新核能要主動對話、研究及合作，這是卓院長的說法。如果他們都講了，你們沒有排進去，難道要總統、院長打電話給國原院、給主委說，這樣不夠啦！要這樣嗎？主委不用吧！不用吧！

34. 陳主任委員明真

    謝謝委員。

35. 葛委員如鈞

    他已經講了，他們很急啊，他們現在在院長辦公室、在總統府很緊張啊！到119年10億臺幣，叫他怎麼兌現新核能願景嘛？好不好？所以這一點我在這裡幫忙，讓你們感受一下。最後，關於未來的人才，我們看一下委託的學校，我們也很擔憂啦！我們很肯定國原院你們對SMR的展開，但是有關人才的部分，主席，我最後再20秒。報告最後一頁，我朗讀一下；核安會未來將全力推動留才、育才、攬才等措施。我們應該要召集千人回臺啊！關於核安，你們都是子弟滿天下的，結果我們發現人才計畫的速度太慢、金額太低，應該要馬上全面追趕，好不好？這一點是不是多做一點全力攬才、留才、育才，要有錢、要有人，相關的編列可不可以有更務實的作法？會後提供相關的報告給我們，可以嗎？

36. 陳主任委員明真

    可以的，謝謝。

37. 葛委員如鈞

    需要多久？

38. 陳主任委員明真

    給我兩星期，好不好？

39. 葛委員如鈞

    好，兩星期，好不好？謝謝，感謝，謝謝主委、謝謝院長、謝謝主席。

40. 主席

    謝謝葛如鈞委員質詢。行政官員請回座。現在請陳秀寳委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葛如鈞本人的發言。