李貞秀於第11屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議

1. 李委員貞秀

   主席好。有請內政部部長劉世芳女士上臺，謝謝。

2. 主席

   我再重申一次，基於韓院長上個禮拜對於法律協商的結論，我們委員會尊重李貞秀女士上臺發言，但我們也尊重行政院目前所有的結論，行政官員可以不必詢答，而且可以不必提供資料，謝謝。

3. 李委員貞秀

   OK，韓院長……請主席裁示，今天在內政委員會其實本來應該要討論民生議題，顯然內政部的態度就是不關心民生，只想做政治鬥爭，民進黨政府根本不關心居住正義，請主席作出公正裁示，如韓國瑜院長所指示，尊重立法院已經就任的立法委員，謝謝主席。

4. 主席

   謝謝李貞秀女士，我還是尊重你的發言……

5. 李委員貞秀

   不好意思，主席，時間請暫停，權宜問題，不能占用我的時間，謝謝。好。

6. 主席

   請你繼續發言。

7. 李委員貞秀

   OK，對，所以就是有請劉部長上臺，謝謝。

8. 主席

   我們尊重行政院，行政院的官員可以不用上臺。

9. 李委員貞秀

   那時間繼續暫停，謝謝，我在等。

10. 主席

    可以，沒問題。

11. 李委員貞秀

    今天內政部代表行政部門來立法院備詢……

12. 王委員美惠

    質詢的時間要不要算？

13. 李委員貞秀

    內政部有義務要站上質詢臺接受質詢，行政部門這樣的態度意義何在？

14. 主席

    現在它暫停啊！

15. 李委員貞秀

    是否藐視國會？請主席裁示。

16. 主席

    我覺得行政、立法互相尊重，所以說我們也尊重行政院，行政院官員可以不用上臺，謝謝。

17. 李委員貞秀

    OK，其實今天……

18. 主席

    其實所有的委員會也都會遇到，那我們先尊重李貞秀女士的發言。OK。

19. 李委員貞秀

    其實臺灣是法治國家，大家國人都在看……

20. 主席

    對，臺灣是法治國家，國人都在看。

21. 李委員貞秀

    對，中華民國憲法還在這邊，任何的立法委員……

22. 主席

    法治國家的法律不可以用協商的。

23. 李委員貞秀

    請依循法律判決，今天假設我質疑劉世芳女士……

24. 主席

    法律判決還沒有出來，所以不能破壞國會法制的……

25. 李委員貞秀

    我質疑他貪污的話，難道他今天就沒有資格任內政部部長了嗎？是不是要等到法律判決？起碼我要先去提告，然後等法庭三審判決定讞，他的貪污罪才成立嘛！

26. 主席

    我們行政院所有的官員都沒有這個法律的問題，但是李貞秀女士目前的身分是有法律問題，這是韓國瑜院長……

27. 李委員貞秀

    請問，法律判決了嗎？有人提告了嗎？法律判決了嗎？韓院長已經裁示我現在是合法的中華民國立法委員，謝謝主席，請主席保持公正。

28. 主席

    我再次重申，法律不能用協商的，所以我們尊重李貞秀女士，你可以繼續發言。

29. 李委員貞秀

    對，我也尊重判決，謝謝。

30. 主席

    那我們是不是可以開始繼續時間？

31. 李委員貞秀

    但是我要請劉部長先上臺。

32. 主席

    行政院的官員可以不用上臺備詢。

33. 李委員貞秀

    OK，好，我也不好意思耽誤剩下委員的時間，那我今天就來問好了啦！一樣繼續時間沒有關係。

34. 主席

    好，謝謝李貞秀女士。

35. 李委員貞秀

    居住正義被所有國人關注，本席要問，賴清德總統選前提出社會住宅政策，從蔡總統的12萬戶加碼至13萬戶，現在只剩下4萬戶，請問劉部長，這算不算公然跳票？

36. 主席

    來，李女士請繼續。

37. 李委員貞秀

    你們一邊盤點9.4萬戶社宅用地，一邊想用「土地不足，蓋了也沒人住」當作政策跳票的藉口，盤點花了納稅人那麼多預算，現在變4萬戶，請告訴國人剩下的5.4萬戶要怎麼處理？所以目前行政院都是沒有回應就對了。再來，國土署署長，那我有請國土署署長上臺，好嗎？

38. 主席

    我再次重申，我們尊重李貞秀女士的發言，行政官員可以不用上臺質詢。

39. 李委員貞秀

    時間暫停。所以要等嗎？還是我繼續？繼續好了。

40. 主席

    好，謝謝，謝謝李貞秀女士。

41. 李委員貞秀

    國人都在看，希望大家用選票給出公正的回應，謝謝。再來，國土署署長提到不蓋社宅的理由是市區精華地近乎用盡，即便興建，也可能因區位或需求不足而沒有人租。本席要問，為何不導入TOD？我們臺灣民眾黨的創黨主席柯文哲在臺北市市長任內就已經有成功的案例，內政部在蔡政府時期對這些工具也非常了解，為何賴政府不做？所以這個政府，在蔡政府時代陸配參政就任沒有任何問題，到賴政府的時候，行政部門全體抵觸他不喜歡的立法委員。再來，你們一直強調會有社宅興辦計畫送進來，但住團已經明確控訴，內政部2024年8月就已經提出下階段社宅興辦計畫，行政院到今天都還沒有核定，到底什麼時候才會核定完成？所以這個也是沒有答案？所以這個劉部長要回答嗎？OK，好，所以一樣，劉部長對於民眾的任何問題都沒有回應。我們繼續。請問劉部長，你知道現在有多少人在等社會住宅嗎？好，一樣不知道，是嗎？那你不知道，我來告訴你，現在民眾登記社宅，抽籤比中樂透還難，結果我們看到的是什麼？就以林口社宅為例，媒體、住戶爆料園區裡面目前有上百戶的社宅空在那邊，不只少了租金收入，也成為園區的安全隱患。民眾候補已經排到了一千四百多號，這在資源配置上顯然有重大的疏失，怎麼可能一邊人民搶破頭，一邊還有社宅閒置在那？請部長給國人一個理由，部長一樣不回應嗎？請大家看看民進黨政府的劉世芳部長有多傲慢，我接下來開始叫劉世芳女士。住都中心讓社宅空著不給住，民眾看得到吃不到，不好意思，可以幫我請住都中心的花敬群董事長上臺嗎？

42. 主席

    我們一樣尊重行政院的態度，謝謝。

43. 李委員貞秀

    OK，好，所以大家看看這個傲慢的行政團隊，謝謝。任何未來如果它不喜歡的立法委員，這個比大罷免好用啊！好，我們繼續。住都中心讓社宅空著不給住，民眾看得到吃不到，證明了住都中心管理成效不彰，然而住都中心的人事費用連年增加，從111年到115年，4年間已經暴增超過2倍，大家可以看那個圖表，4年間社宅不蓋，可是人事費用暴增2倍，聽到了很多傳言……而且人員流動率異常頻繁，所以現在住都中心少蓋社宅，每年的薪水、獎金還可以不斷加碼，所以我就要請問內政部部長跟住都中心的董事長，請問現在住都中心已經變成坐領乾薪的酬庸中心了嗎？這個要回應一下嗎？國人很想知道。最後，社會住宅政策是重大的民生議題，社宅興辦不能選前開支票、選後騙選票，就例如賴總統去看陸配的店家一樣，但是他的行政團隊今天在國會抵制陸配委員。本席要求，第一，儘速核定新一波社宅興建計畫，賴總統任期已經過了兩年多還在空轉，除了大罷免，大家對賴政府還有任何印象嗎？再來打陸配，這個新聞大概可以超過大罷免了。第一，本席要求儘速核定新一波社宅興建計畫，賴總統的任期已經過了兩年多還在空轉，請內政部提出時程報告，兩個禮拜內提交給內政委員會的所有委員，如果劉部長不回應，那就表示兩個禮拜沒有問題。第二，請內政部協同相關單位立刻盤點閒置社宅數量，了解閒置原因，提出相對政策，將書面報告於三個禮拜內送給內政委員會。第三，請住都中心解釋人事支出4年爆增兩倍的理由，一個禮拜內將書面資料送交內政委員會，謝謝主席。我要請問吃臺灣米、喝臺灣水長大的民進黨高官，請記得你是中華民國的內政部部長，不是民進黨的內政部部長，你的薪水也是中華民國所有納稅人給你的薪水，而不是民進黨發給你薪水，也並不是你的臺灣國發給你薪水，請尊重中華民國憲法，謝謝。

44. 主席

    謝謝李貞秀女士的發言。接下來請丁學忠委員發言。報告委員會，丁學忠委員發言之後，我們會休息5分鐘，也請內政部等一下在休息的時間，可以針對民眾的提問如果有不正確的地方，對社會做出一些解釋，謝謝。請丁學忠委員詢答，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李貞秀本人的發言。