賴惠員於第11屆第5會期第3次會議

1. 賴委員惠員

   謝謝主席，院長，你先暫時休息一下，第一題請副院長跟農業部長，來跟我共同探討臺灣的農業在未來……

2. 主席

   不好意思，賴委員，因為副院長在總質詢時不上臺備詢。

3. 賴委員惠員

   副院長，他不上臺備詢？

4. 主席

   副院長在總質詢時沒有，依例沒有，只有在專案的時候。

5. 賴委員惠員

   好，那就請院長還有農業部部長。

6. 主席

   請農業部部長是不是？部長還有誰？

7. 賴委員惠員

   部長跟院長。

8. 主席

   院長，卓院長就先不要休息。

9. 賴委員惠員

   謝謝院長跟部長。今天針對的是農業在這一次談判的議題，還有未來農業的展望，跟院長及部長做一個探討。因為本席來自於農業選區，農業的議題跟我生活上是息息相關，臺灣在這一次對美談判，對農業四大目標的達標，其實都給我們很大的鼓勵跟興奮。可是針對「外銷更有利」、「國產有確保」部分，事實上這四大目標的達陣，是不是真正符合農民的需求？目標是不是就是談判前的設定，還是談判以後的包裝？這四大目標如何訂定？還有為什麼是這四項？當然在這整個談判的過程裡頭，我想也要跟副院長感謝，整個談判的團隊就整體而言，在這個談判的過程裡頭，對於農業的保護，事實上已經做到非常、非常好，可是15%的關稅還在！就講我們的蝴蝶蘭，蝴蝶蘭本來是沒有關稅的，銷美是沒有關稅的，現在不管是15%，還是12%，就外銷關稅對內的發展，是不是請部長來做說明？

10. 陳部長駿季

    我跟委員說明，在臺美的對等關稅，基本上，當初我們在談判時所處的態度，就是第一個要確保糧食安全；第二個就是讓我們的外銷維持競爭力；第三個要確保農民的權益，還有產業永續發展。有關於確保競爭力的部分，我們在談的時候，希望有一些項目能夠豁免，所謂的豁免對等關稅，就是回到它原來的MFN。像蝴蝶蘭之類的話，它原來就是零，所以類似這樣子，我們去爭取更多這樣的豁免項目。我們在ART的內容，雖然現在還沒有完全定案……對。但是就內容來講、事實上對農業來講，是一個新的機會跟一個新的契機，讓我們能夠有更強的外銷競爭力。

11. 賴委員惠員

    好，部長，一個新的契機，我們當然知道貿易的談判，其實屬於非常的機密，事前也不能洩漏的太多，可是這個有很大的困難存在，在這麼多的困難裡頭，我們不能把底線洩漏出來，可是如果像目前為止，我們看到了15%的關稅，我們其實是擔心的，擔心什麼？擔心臺灣農業的競爭面臨到轉型上的困難，這個困難該怎麼辦？在這裡請教部長，針對這一次蝴蝶蘭，還有茶葉，現在應該談完了，是不是可以講？就是下一個我們在農業談判的國家，到底是哪一個國家？會是日本嗎？我想知道。

12. 陳部長駿季

    第一個跟委員報告，臺美的對等關稅談判，我們有一個階段，就是ART這個階段，現在美方正在確認他的相關法律條文本身的適合性，那我們不會針對這個部分去把它推翻，因為我剛才說了，它是一個新的契機，而且是一個很好的結果。第二個部分，目前的10%加MFN本身是美國對全球性的，所以我們的立足點是平等的，立足點平等對臺灣也是有利的。本來32%或20%的時候，以蝴蝶蘭來講，荷蘭是我們的對手，他只有15%，我們20%反而是沒有利的，所以比起去年，今年現在臨時性的10%加MFN，其實是對臺灣有利。第三個部分，除了美國市場以外，我們還會持續地開拓其他市場，開拓其他市場的關稅談判就沒有像臺美之間用整體性去談，可能是一項一項談。

13. 賴委員惠員

    部長，我跟你講，這樣一個用蝴蝶蘭的比較說法，荷蘭20%，然後臺灣15%，我聽不下去，因為臺灣本來是零的。因為在這一次的談判過程，我們無一倖免，當然，這次談判過程是非常好的，可是在所有的蝴蝶蘭產業裡頭，我們怎麼樣去補貼它，這個是我們真正要面臨到的問題，然後我們必須要非常具體地去回復這一些廠商，因為你知道在整個蝴蝶蘭產業裡頭，面臨到了非常大、非常大的困難，因為我們沒有拿出一個具體的方法來。相對地，我現在也要再跟院長請教，我們是不是有積極進行爭取進入到CPTPP的自由貿易組織？如果有的話，其實我也是擔心的，為什麼？這個對於我們臺灣的農業，變成是很大的一個負擔，因為我們出口的少、進口的多，我們的稻米呢？在日本米跟越南米不斷精進下，我們的稻米要拿什麼去跟人家競爭？要拿什麼去跟人家競爭？所以這點非常重要。還有，最大的困難在哪裡？像虱目魚、養殖魚類都是日本的強項，萬一談判對手國要求我們也要適當開放時，請問我們要開放什麼產業？這些都是需要好好去思維的議題。另外，對畜牧業的衝擊是最大的！其實院長，我比較不擔心臺灣豬，因為臺灣豬的肉質感覺……

14. 卓院長榮泰

    比較好。

15. 賴委員惠員

    進口豬是沒辦法取代的！可是相對的，雞就會是一個很嚴重問題，還有公糧制度可能會被迫調整！請問我們有沒有準備好？這些是我想跟大家不斷提醒的問題。

16. 卓院長榮泰

    分兩段向委員報告。第一個，原來在談判過程中，ART的內容副院長是爭取到用美國IEEPA的條文來給我們專屬豁免，包括蝴蝶蘭在內，這是專屬豁免。但現在關稅因為經過美國最高法院判決已被推翻掉，所以美國正在尋找其他的法律途徑，並改用新的122條款，所以專屬豁免就被取消掉了。這就是剛剛委員所說的，本來是零，現在變成10%，在競爭力上比過去還不好！現在我們跟美國談判最重要的原則就是我們希望極力爭取，也聽到美國有善意的回應，能夠以原來所談的ART內容、所得到相對的、最佳的一些待遇，作為未來再繼續、在美國調整法律途徑以及後續其他法律調查的基礎下，希望維持在ART這個最有利的基礎上。這個雙方都有相當的默契，當然，這要經過努力，但我們正在朝這個方向進行。

17. 賴委員惠員

    謝謝院長……

18. 陳部長駿季

    委員，我只補充一件事情。您剛才說蝴蝶蘭我們原來是零，事實上，我們的競爭對手國當時也是零。現在我們是10%，他們也是10%，所以競爭的立足點是一致的。不過沒有錯，增加10%的關稅對業者來說是一項負擔，所以我們還是會在韌性條例那180億的額度之內，儘量協助業者，這是第一個說明。第二個說明，您剛才提到還有與其他國家，譬如CPTPP的談判。其實透過談判並不會達成全部零關稅，因為每一個國家在談判時都有必須守護的糧食安全，所以後續我們會來……

19. 賴委員惠員

    非常清楚，也就是補貼再補貼、補助再補助所有的農業，尤其現在國際情勢這麼緊張，而農業其實就是與國安相關的產業，所以我希望可以再爭取更多的補貼與更多的補助。在此我要跟院長特別提到的是，現在我們正面臨農業及產業轉型的十字路口，尤其是養豬產業。臺灣一年吃掉700萬頭豬，平均一天吃掉2萬頭，這並非臺灣人很會吃，而是臺灣豬在我們日常生活中就是一項非常重要的食材，年產值約886億，占農林畜牧總產值20%以上，是一個非常大的產業。所以我今天要特別跟院長探討的是，時代一直在進步，科技產業也一直在轉型，現今所有畜牧產業雖然導入了智慧養殖，但土地成本卻這麼高。為此，我們不希望每一次離農都是因為發生重大事件後才告訴他們：不能再用廚餘飼養！所以是不是應該有一個比較好的方式？也就是預先提醒他們，一旦老了，無法產業規模化時就應該先退場。在這裡我要與部長、院長探討的是，轉型跟退場機制有沒有辦法變型？我們參考荷蘭跟德國等國外的這一些資料，尤其荷蘭是在歐洲畜牧密度最高的地方，他們通常是用什麼樣的方式？其實他們的預算跟我們農業部的預算差不多，大概都是1,800億，可是荷蘭的離牧有編了超過63億臺幣的定期預算，就是要讓這些畜牧產業、小規模畜牧產業的老農可以有尊嚴的退場，我想這是非常重要的，也跟院長做一個提醒，不要每一次我們的離牧政策都是因為有重大事件發生，不管是87年口蹄疫發生，還是97年澎湖縣政府為了要發展觀光將其輔導成有機的地方，所以我們讓養豬產業、畜牧產業整個離開。我想時代變遷了，當小型牧場跟老農無法負荷現行產業量能的時候，成本沒有辦法再增加，而不是出事了再來輔導，這個部分跟院長做一個提醒，這是我們所期待的。部長請回，我想邀請國科會跟經濟部。接下來要針對AI產業、大南方新矽谷計畫跟院長做一個探討，如果我們用AI教父黃仁勳在今年1月在達沃斯世界經濟論壇提出的，把AI產業分成五層的蛋糕，最上層的應用層就是機器人產業，最重要的實現場域，我在這裡要跟院長做個報告，到目前為止，我的六甲機器人產業園區看不到人也看不到錢，所有的都移到了沙崙，這個部分是不是可以請國科會主委回答我，為什麼問題會是這樣子？喊了這麼久，結果沒人也沒錢，還宣傳的這麼好。

20. 吳主任委員誠文

    六甲已經啟動了，現在工研院的人已經在增加當中，我們新的機器人計畫今年會啟動，我們也希望立法院能趕快審相關的預算，讓我們新的機器人方案能夠儘快推動。

21. 賴委員惠員

    主委，我跟你講，當然也是卡在預算，但不是特別卡我這一條，整個在野黨卡預算已經是讓國家陷入一個非常混亂的狀況。我在這裡特別請教主委，我們的機器人產業如果政府是用100億來投資，那民間會有多少投資？這個可以產生多少的產能？我想聽聽看主委怎麼樣規劃這個產業，它的KPI在哪裡？

22. 吳主任委員誠文

    智慧機器人產業是因為要發展AI，AI將來不是只有在電腦，也不是只有在手機上使用，而是我們各種各樣的行業，服務型的機器人會大量的發展，現在國科會跟經濟部正在努力推動當中，我想將來發展的產值一定會十倍、百倍的成長，非常適合投資……

23. 賴委員惠員

    好，十倍、百倍，我們創造更多的產值。在這裡還是要跟部長再做拜託，我這邊的土地最多、人最少，什麼樣的產業歡迎到我這裡來，我的農業要轉型……

24. 卓院長榮泰

    這個已經在AI新十大建設裡面的關鍵技術納進來了，柳營當然是一個重要的基地。

25. 賴委員惠員

    好，謝謝。

26. 主席

    謝謝，謝謝賴委員，也謝謝卓院長。報告院會，上午的質詢到此為止。另外，依協商結論，本次會議不處理臨時提案，下午2點30分繼續開會，進行質詢。現在休息。休息（11時39分）

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴惠員本人的發言。