陳清龍於第11屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議

1. 陳委員清龍

   主席、各位委員，大家早安。請數發部林部長。

2. 主席

   請林部長。

3. 林部長宜敬

   委員早安。早安。

4. 陳委員清龍

   林部長，今天的專題報告就是談我們的AI治理。大家都在談AI，今天報紙談到輝達也要擴大版圖，要養龍蝦。是。什麼是養龍蝦？林部長，你身為數發部部長，能不能藉由這個機會跟我們說明，什麼叫做養龍蝦？

5. 林部長宜敬

   現在大家在講養龍蝦，所講的其實是最近有一個很紅叫做OpenClaw的開源軟體，這就是所謂的Agentic AI。我們以前用ChatGPT等這種AI工具的時候，它純粹是跟我們對話，不會跟現實世界產生任何互動，但是有了Agentic AI以後，可以透過OpenClaw，就是我們講的龍蝦這個軟體，就可以讓LLM這些大型語言軟體去幫我做一些事情，譬如它可以幫我在YouTube上面發布影片。了解。也可以幫我去訂機票等等……

6. 陳委員清龍

   好，林部長都有掌握，對不對？是。我在這邊想請教，既然我們現在這種AI代理的數位助理，這樣開源式的AI代理程式已經廣泛運用，尤其我們看到我剛剛講的輝達也都要來開發了。是。但是從剛剛部長所談的我們了解這樣的運用，用AI來運用AI、用AI來使用AI產生高效率，我們看到它正面的面向，我想請教部長的是養龍蝦（OpenClaw）這樣的一個代理程式在資安的風險，你有沒有任何看法？

7. 林部長宜敬

   大家都注意到，「龍蝦」的確可以幫我們做很多事情，甚至於可以使用我們的信用卡去網路上買一些東西或買一些服務，現在所謂的風險，除了個資以外，甚至於它有時候會幫我們去刷卡，刷了很多很多錢，讓我們一覺醒來以後發現錢包破了一個洞。因為這個原因，所以昨天輝達黃仁勳也宣布他們要做NemoClaw，NemoClaw就是在OpenClaw的基礎上做了一些加強，主要就是在資安方面的加強。

8. 陳委員清龍

   這樣我們就瞭解了，OpenClaw的資安風險還是很高，所以黃仁勳他們要推的就是NemoClaw，針對資安風險，希望在企業的運用上能夠更加安全、能夠更加控制風險，對不對？是。這樣的論點是對的。

9. 林部長宜敬

   沒有錯。

10. 陳委員清龍

    好，我們都知道有風險，但是現在也有很多用戶在「養龍蝦」，對不對？是。因為存在風險，我要請教數發部，針對這樣的資安風險，你們有跟上嗎？你們有什麼計畫和作為嗎？

11. 林部長宜敬

    委員提的這個問題非常好，因為現在AI的發展非常快速，事實上，數發部在AI的監理上一直必須做到平衡，一方面我們希望做一些監管，保護大家的個資等各方面的安全；但是另外一方面，我們又擔心太多的監管會阻礙到科技的發展。事實上，這也是歐盟跟美國的……

12. 陳委員清龍

    部長，我跟你講，我們的速度要快，數位部管理資安，我有一個建議是我們一定要跟上AI的速度，對不對？是。現在很簡單，我們看到大陸已經限制公部門還有國家的企業都不能「養龍蝦」，我們也看到包括Meta、Google、微軟、Amazon等也都禁止員工使用OpenClaw。昨天大陸國家安全部也公布了一個「龍蝦安全養殖手冊」來示警，說明「養龍蝦」可能會面臨的風險等等。是。數發部是否也已經啟動這樣的風險評估？有沒有發布任何相關指引的作為？你們有沒有在研議？你們是不是也可以評估並發布一個「龍蝦」的安全手冊？數發部有沒有準備實施這些相關措施？

13. 林部長宜敬

    是，委員講得非常好，謝謝委員的提醒，但是因為這個科技的發展實在太快了！對啊！

14. 陳委員清龍

    真的很快啊！

15. 林部長宜敬

    譬如說，前天我們認為OpenClaw有很多的資安風險，可是昨天黃仁勳又發表了NemoClaw，前天還在發生的風險，昨天就已經被他解除掉了。對啊！

16. 陳委員清龍

    所以今天我們在這裡進行AI的專題報告並一起討論，對不對？沒錯。我們已經看到AI整個指數型的快速運轉，我們期待數發部要跟得上時代，最大的重點就是速度。

17. 林部長宜敬

    當然，速度是非常重要的。

18. 陳委員清龍

    對，我們的速度跟安全要相對，對不對？是。所以我在這裡特別要求數發部要努力，好不好？

19. 林部長宜敬

    沒問題。

20. 陳委員清龍

    「養龍蝦」的安全是關係到社會大眾、關係到企業，所以希望你們能夠跟上腳步。是。在這裡我對數發部也要做一點要求跟肯定。

21. 林部長宜敬

    是，謝謝。

22. 陳委員清龍

    特別國人覺得有一個很嚴重的問題，林部長有跟我提到，我們在打擊LINE的詐騙，過去我們要跟日本調資料需要2個月，現在縮短到3天，對不對？是。我想這對打詐很有幫助。是。但是我們目前如果需要向Meta、Google這些平臺調閱資料，還要等多久？

23. 林部長宜敬

    現在Meta跟Google……

24. 陳委員清龍

    像現在LINE是3天。

25. 林部長宜敬

    我請數位產業署署長說明。好。

26. 林署長俊秀

    目前Meta應該也很快。多快？3天。

27. 陳委員清龍

    也是3天嘛！

28. 林署長俊秀

    Google比較慢一點。

29. 陳委員清龍

    Google要多久？1個月。我們期待數發部繼續努力，好不好？好。我們的目標是Google也縮短為3天，這樣對我們打詐才有幫助。是。這是我們要提醒的，好不好？好。我要勉勵數發部，你們要加油。

30. 林部長宜敬

    謝謝委員的提醒與支持。

31. 主席

    好，非常感謝陳清龍委員的發言。接下來邀請萬美玲委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳清龍本人的發言。