萬美玲於第11屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

1. 萬委員美玲

   謝謝召委。我一樣請陳明真主委、賴次長還有許副總。

2. 主席

   好，請三個機關的代表上臺，謝謝。

3. 萬委員美玲

   主委，今天大家有在問一個問題，龔部長有提到，核三廠已經啟動了自主安全檢查，3月就要把運轉計畫送到核安會，預計2028年就可以將核三重啟，而且也說到如果汰換的設備不多，重啟的時間就會再縮短；美國西屋公司其實也要展開設備老化的分析等工作。我這邊再確認一次，核三廠再運轉計畫3月份要送核安會，距離現在只剩下12天的時間，我要跟台電、經濟部的各位首長確認，核三廠再運轉的計畫期程有沒有改變？會如期送到嗎？

4. 賴次長建信

   這個部分剛剛台電公司已經有表達會在3月底之前送出來再運轉計畫。

5. 萬委員美玲

   所以完全沒有問題，計畫也不會改變，對不對？這是確定的嘛？好。再來，龔部長也說到現在美國的西屋公司已經開始展開設備老化的分析工作了，這沒有錯嗎？好，台電在這段時間也開始進行安全檢查，核安會的報告又提到有派員赴核電廠掌握設備的現況，我想請教一下許副總，我們現在掌握到不用汰換的設備有多少？有沒有辦法縮短核三廠重啟的時間？

6. 許副總經理永輝

   要檢測。

7. 萬委員美玲

   當然要檢測啊！

8. 許副總經理永輝

   如果未來要繼續運轉，就要等檢測完以後才能知道這個設備到底需不需要更換。

9. 萬委員美玲

   對，剛才有說過已經開始進行安全檢查，現在已經檢測大概百分之多少？

10. 許副總經理永輝

    以目前來講，我們剛開始進行一些檢測的工作，那評估的工作當然之前大概就已經……

11. 萬委員美玲

    已經完成檢測了嗎？

12. 許副總經理永輝

    還沒有。

13. 萬委員美玲

    進行了多少？

14. 許副總經理永輝

    以目前來講，我們會從這個月開始進行所謂的蒸氣產生器，也就是產生蒸氣做發電……

15. 萬委員美玲

    如果把它當成一個工程、一個計畫，現在進行了百分之多少？

16. 許副總經理永輝

    我講西屋那一塊，以目前來講，它正在給它的下包商做工具的製造部分……

17. 萬委員美玲

    不好意思，你直接回答我現在進行了百分之多少？

18. 許副總經理永輝

    目前我手上沒有詳細的數字。

19. 萬委員美玲

    那就是剛開始的意思，對不對？

20. 許副總經理永輝

    對，剛開始，我講的是檢測的部分。

21. 萬委員美玲

    我想有開始總是好的，但是麻煩進度要趕上，好不好？是。我想再請教一下主委，核安會作為我們核能最高的主管機關，也是一個審查的單位，主委認為核三廠重啟是一個完全的科學問題還是政治問題？

22. 陳主任委員明真

    我們對核三廠一定秉持專業，確定它安全，我們才會讓它……

23. 萬委員美玲

    所以是科學問題還是政治問題？

24. 陳主任委員明真

    是科學技術上的問題。

25. 萬委員美玲

    是科學問題嘛！對不對？對。很好，我為什麼這樣問？因為我們這麼多年下來都說核安會是獨立的機關，就是要提醒主委，您剛剛說到的專業審查這件事情是很重要的，所以千千萬萬不要讓政治去影響，在專業上對這件事情該怎麼審就要怎麼審。當然，核三廠能不能在2028年重啟還有一個問題，我們知道賴清德總統說過核電重啟的三大原則：第一是核安無虞；第二是核廢有解；第三是社會要有共識。我今天要來提醒，經濟部或核安會有沒有跟行政院討論過核廢有解這件事情？什麼叫做核廢有解，標準是什麼？是最終處置場出來叫做核廢有解嗎？還是要具備什麼樣的條件？這非常的模糊，能不能說明一下？還是賴總統說了算？

26. 賴次長建信

    首先跟委員說明，無論是在運轉中或是審查中的計畫，其實核廢料的處理都是階段性的處理，不管是低階或是高放的部分……

27. 萬委員美玲

    你能不能重點的告訴我，核廢有解的標準你認為是什麼？

28. 賴次長建信

    濕貯或是乾貯的作業，我們都是跟國際同軌的進行運轉中核電廠的核廢料貯存。

29. 萬委員美玲

    這樣好不好？我覺得這一題也不是你這樣三言兩語就可以答出來的，你會後給本席一個報告，核廢有解的意義有哪些？條件有哪些條件？這總是可以給我，今天下午就可以來嘛！我想再請教主委一下，目前擁有高階核廢料最終處置場的國家有多少？

30. 許副總經理永輝

    委員是講最終處置嗎？

31. 萬委員美玲

    高階核廢料最終處置場。

32. 許副總經理永輝

    目前來講大概只有芬蘭。

33. 萬委員美玲

    只有芬蘭一家嘛！對不對？

34. 許副總經理永輝

    芬蘭也還沒有拿到正式的使用執照，它目前還在做試運轉測試。

35. 萬委員美玲

    對，好，沒錯，目前嚴格算來就只有芬蘭一家嘛！是。除了這些國家以外，就是除了芬蘭之外，其他的國家對於高階核廢料是怎麼處理的，你們知道嗎？

36. 許副總經理永輝

    我簡單的講，其實核廢料的處置這一塊……

37. 萬委員美玲

    其他的國家大致上都是用什麼方式在處理的？

38. 許副總經理永輝

    目前來講大概都是乾式貯存。

39. 萬委員美玲

    還是乾式貯存。

40. 許副總經理永輝

    像美國，美國最多的就是乾式貯存。

41. 萬委員美玲

    我在這裡要提醒一下，我國高階核廢料最終處置場現在可以說是連法規都沒有。次長也在這裡，我請教最後一個問題，我們的高階核廢料選址條例草案進度現在到哪裡了？什麼時候才能夠出來？

42. 賴次長建信

    第一個，我們去年已經成立辦公室，這個辦公室目前的工作重點有三個部分。第一個，蒐集國外核能使用國家法規訂定的過程；另外，對於民間版的意見，我們也在做綜合的整理；除此之外，我們也有舉辦相關的說明會跟意見說明。

43. 萬委員美玲

    所以還在草案的階段，是這樣嗎？對。還在資料蒐集的階段？

44. 賴次長建信

    對，還在研擬。

45. 萬委員美玲

    我認為真的需要再快一點，腳步要再快一點，所以會後也告訴我一下，你這個草案的進度實際到哪裡了？你們做了哪些事情？你預計還要多久的時間才能夠把這個草案順利的完成、完畢？因為高階核廢料最終處置場的建立，我想這都是一系列、非常重要的。最後，我要提醒，我們高階核廢的最終處置場，這個不是短時間內就能夠建立起來的，這個你們一定同意嘛！但是我們的低階核廢料最終處置場，也跟地方溝通了10年了，也還沒有一個結果，所以本席認為高階核廢料最終處置場的預估時間可能會更久，因此在每一個環節，我拜託大家，我們的腳步要加快一點、要更積極一點，否則我們的核電廠重啟將會是遙遙無期。以上2個我需要調的資料，拜託今天都能夠給我，可以嗎？

46. 賴次長建信

    我們會把現在相關的工作方向提供給委員。

47. 萬委員美玲

    整理給我好不好？因為那個本來就有，好不好？謝謝。

48. 主席

    謝謝萬美玲委員，請官員回座。接下來有請劉書彬委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。