謝龍介於第11屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

1. 謝委員龍介

   主席，我請陳主委。

2. 主席

   請陳主委上臺，謝謝。

3. 謝委員龍介

   陳主委你好。

4. 陳主任委員明真

   委員好。

5. 謝委員龍介

   我請教一下，我國核能操作的安全係數，過去在世界上評比的數字很漂亮，是不是這樣？你有沒有了解？

6. 陳主任委員明真

   好像是。

7. 謝委員龍介

   你都不敢肯定，對於我們這麼優質的操作誇獎一下你也這麼捨不得？你是對於業務比較不了解……

8. 陳主任委員明真

   我謙虛一點，不敢太……

9. 謝委員龍介

   我跟你說，臺灣在核能運作的過程中，尤其台電訓練出來這批人員是世界一流的、是第一等的。我國的核能操作在全世界安全評比中在三名以內，甚至超越日本，所以不要看到黑影就開槍，日本發生核能事件，並不表示臺灣會發生，我們的機率比他們少非常多。人家說死鴨子嘴硬，為了非核家園這個意識形態，致使今天損失慘重，全部關掉。2025年總算達標了，我說2027年10月以前賴總統如果沒有重啟核電，我吃三碗牛肉麵，我在一年多以前就這樣說了，因為我太了解他了。2025達標了，所以現在重啟核電，從死鴨子嘴硬變成浪子回頭金不換。能源政策本來就是這樣，要很小心，而你們就是要負責檢測，對於台電的自主安檢，你看可信度如何？你們要做什麼事情？你們輔導他們做什麼事情？

10. 高組長斌

    跟委員說明，核安會有訂一些子法和審查導則，審查導則是針對技術層面，可以提供給台電公司參照。

11. 謝委員龍介

    好，那你評估核二廠、核三廠要通過安全檢測，當然安全是一點點都不能馬虎，裡面總共有幾個項目？有超過一千項嗎？細項最少應該有一千四百多項，每一項裡面的安全檢測都不能馬虎，如果不安全，我們就不需要核能，但是在這個安全檢測過程中，你身為主管機關，你知道核二廠和核三廠現在為了要通過安全檢測必須做好準備，它的期程大概要多久？請你回答本席。

12. 高組長斌

    現場所需要的時間還是要由台電公司規劃。

13. 謝委員龍介

    我跟你說「瞞者瞞不識、識者不能瞞」，你不能說你不知道嘛！核安會一定有先做沙盤推演，那麼台電的期程是1年還是1年4個月？或是1年8個月？它按照申請程序來，當然如果有跟它說什麼地方有問題，這樣可能會延2個月或延45天不等，就是說，依你們推演的期程，台電如果完全no miss，全部都是按照規範來，最快的時間，原本你們預測是多久？

14. 高組長斌

    跟委員說明，這還是要由台電公司現場檢測的結果來看。

15. 謝委員龍介

    沒有啦，你這樣的說法我就聽不下去，全臺灣的人都在聽嘛。你是一個主管機關，譬如說，我要檢測台電，我知道台電在那裡做到什麼程度的時候，我要準備什麼人員，請幾個專家去檢測，你不可能不知道，你告訴我說你都不知道，尊重台電。不用怕，我告訴你，大家都不想負責任，這個時候臺灣就是需要負責任的人站出來，我們趕快就定位，趕快核能再啟，降低民生的壓力，全民受惠，這時候是做英雄的時候，你卻告訴我你不知道，很可惜。來，我們來說核三廠，如果台電都沒有「突槌」，都沒有miss，全部按照你們原本的規範，你們預期它多久可以完成？

16. 陳主任委員明真

    核安會的職責是一定要在確保核能安全的這個條件下，儘快……

17. 謝委員龍介

    台電的人員有來嗎？來，請。

18. 主席

    台電許副總請上臺。

19. 謝委員龍介

    我請教你，原本台電的計畫書送出的時候，按照計畫書，如果完全沒有出差錯，都一切順利，最快多久？當然有可能晚半年、晚一年，這我們知道。在最理想化的情況下，多久的時間可以完成安全檢測？

20. 許副總經理永輝

    跟委員報告，你靜靜看就可以看到一條線。

21. 謝委員龍介

    是是是，我現在靜靜在看你。

22. 許副總經理永輝

    好，謝謝。委員，基本上，我們做所有的檢測跟評估都是依照美國法規，美國有個法規Regulatory Guides，我們都叫做核能法規的guideline，是照導則1801下去做，裡面有標準，指出你應該要怎麼做的程序。

23. 謝委員龍介

    我知道，包括土建、機組、機電、環境、材料、外圍設施等。所有這些，我請問你，你們原本預定的期程是多久？

24. 許副總經理永輝

    委員，你有了解。但是現在目前我們遇到最大的變數，我剛才有說，就是設備，做了這個設備以後，我發現只剩一年、兩年可以運轉，我當然要換。

25. 謝委員龍介

    不用，因為舊設備的維修，原本的設計是以最低標，我們這個40年是這樣嘛。如果再度運轉時發覺設備的承受期可能是三年、二年、五年，這與你們無關，那是針對科學設定檢測出來的設備，當然設備出來，該換就換，該停就停，這與你們無關，我現在是說你們所做的可以再啟動的安全測試完成，你們的時程是多久？給我一個時間。

26. 許副總經理永輝

    設備更新跟更換，其實主要是台電要做的，因為我的員工在那邊運轉，我的眷屬也都在那裡生活，但是委員，比如說，你訂一個東西……

27. 謝委員龍介

    那部分不是你可控的，那部分如果正常，要多久？

28. 許副總經理永輝

    依照目前市場的行情，因為現在世界核能大家都在搶。

29. 謝委員龍介

    對，大家都在搶，連燃料棒也都在搶了！

30. 許副總經理永輝

    我簡單講，一個安全的馬達，我們下單，當年給我們的數字是這樣最少的leadung time要3年。

31. 謝委員龍介

    你們預定要多久才可以向燃料棒下單？

32. 許副總經理永輝

    我總是要檢測啊，因為要看馬達的壽期到底夠不夠。

33. 謝委員龍介

    你有先跟供應商報告說我們臺灣已經重新啟動核能安全檢測嗎？

34. 許副總經理永輝

    我們有在估計……

35. 謝委員龍介

    有通知廠商嗎？有通知供應商嗎？

36. 許副總經理永輝

    不是說通知，我們有向他詢價。OK。

37. 謝委員龍介

    好，剛才我跟你說的，這些機組都正常的話，你們規劃要多久？要兩年半，要30個月嗎？

38. 許副總經理永輝

    跟委員說明，我們做檢測，目前來看，我們是要一年半至兩年的時間做檢測，當初的檢測沒有包含……

39. 謝委員龍介

    所以18個月至24個月是原本設定的檢測期？對。有部分需要改建，部分需要整修，部分需要重新來，這不是在你們預測的期間裡面？

40. 許副總經理永輝

    沒有錯。

41. 謝委員龍介

    所以在這18個月至24個月的過程中，如果這些問題可以在一年內克服，那就是兩年半至三年，我國的核能發電可以重新啟用。也就是說，台電很努力，所有安全檢測過，應該就是在兩年半至三年可以重新發電，我說這樣夠精準嗎？

42. 許副總經理永輝

    看安全檢測的結果。對。

43. 謝委員龍介

    就像我跟你說的，符合你的標準嘛，如果像你說的，最慢就是兩年，一年半至兩年，我給你抓的時間是兩年，所以我們未來就是兩年半至三年核能發電可以重新啟用，我說這樣有接近事實嗎？

44. 許副總經理永輝

    沒有，還有核安會審查過程的時間，你要給他啊。

45. 謝委員龍介

    當然，他們要審查，你們一邊做，他們就一邊看你們做嘛。我跟你說，不要再各做各的，等你們都做好了他們才從頭重新來看，我希望核安會不要這樣，因為這本來就可以分期檢測，通過的東西後面照SOP的維修去做，不能說等台電全部都做好你再來審查，我跟你說，這樣拖下去差不多要耗時10個月至14個月，沒有必要。拜託，核安會這邊有聽到台電的訴求嗎？有嘛。所以完成30%，你們就要報，完成40%你們又再報，完成50%又再報，請他們先來看，看完以後，他們有一個安全的標準作業流程，照這樣來，等你做到100%的時候，他們後面再來看的時程就快了，這樣就有可能不用兩年半。加油，大家一起打拚，好不好？

46. 主席

    謝謝謝龍介委員的質詢，請官員回座。今天最後一位質詢的委員，有請蔡易餘委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝龍介本人的發言。