從這段發言整理出的主張
人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?質疑網路詐騙、冒名代言層出不窮而趕不上下架速度,要求警政署、調查局報案後與數位發展部之間的通報下架速度加快「他們跟數發部之間通報的下架速度可不可以更快?」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?主張數位發展部的網詐通報查詢網應與警政署的165通報資訊對接,並進行大數據互相比對,以擴大防護網、增加民眾便利並及時保障權益「數發部可不可以跟警政署對接?你們的網詐通報查詢網跟165的通報資訊是如何對接?還有大數據如何比對,這可以擴大防護網,還有增加民眾的便利性及保障權益能夠及時。」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?反對將臺北視為AI大腦、臺中僅負責打造AI身體的主從劃分,認為城市之間沒有主從之分而是既競爭又合作,臺中既是大腦也是身體「我覺得大腦和身體是主從之關係,城市之間沒有主從之分。」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?要求中央在AI產業上多看到臺中、支持臺中,以中央地方合作並加碼投資,全力發展臺中的AI軟硬體產業「未來中央在有關AI產業的這個部分,希望能夠多多的看到臺中、支持臺中。」發言紀錄
- 何委員欣純
謝謝主席、林俊憲召委。請宜敬部長。
- 主席
請數發部林部長。
- 林部長宜敬
何委員早安。
- 何委員欣純
部長好。我想今天的這個題目,我把它定位為強化臺灣AI治理與基礎建設,全力發展臺中AI軟硬體產業。第一個部分其實我是想問比較有關民生的問題,大家對於數位發展部期許很深的是有關防止詐騙、打擊詐騙,尤其在打詐國家隊裡面,數位發展部是非常重要的一個部會。然而,層出不窮,連我自己本人也被代言了、偽造了,在不知不覺當中,怎麼會服務處會接到有人打電話來說,何欣純,你在賣的那個枇杷要去哪裡買?我放一段影片給你看。(播放影片)部長,這聲音有點像我吧!很像。我第一次聽到、看到這個影片的時候覺得,哎!這聲音怎麼那麼像我?我嚇了一跳,你知道嗎?然後我仔細的看,連那個表情都還會跟著動,好像是真的我自己在講話、推銷這個產品。不過,再仔細看久一點就發現,聲音到後來稍微有點不太一樣了。第二個,它的影片製造確實有一些短髮髮型之間的變動,看得出來是剪輯的,或者是AI生成的,但是一般民眾不會像我一樣,因為我是被害者,所以我很認真看這個影片,才知道這個跟我不太一樣,但一般人看不清楚。是。所以我在第一時間,人家告訴我說,哎,你在代言,我想買枇杷,我說沒有、沒有,我要澄清的時候,第一個,我馬上報案;第二個,我也發圖卡、po文,也在地方的各個群組告訴大家說,何欣純沒有代言任何產品,這是假的,我支持我們太平生產的枇杷、農特產品,我絕對全力支持也願意行銷、代言,但是絕對不能像這樣子被冒名,代言所謂的竹鹽枇杷。而且我看到彰化有民眾真的去買了,你看他手機上顯示的,他真的去訂購了,訂購來之後,上面是簡體字的產品。我現在要說的是,網路詐騙、冒名代言層出不窮,我認為趕不上下架的速度。再來,我認為第一個,警政署還有調查局那裡我有報案,他們跟數發部之間通報的下架速度可不可以更快?這是我的第一個問題;第二個,那個影片聽說還在網路上流傳,我不知道如何可以澈底的清除掉,我不知道啦,這要問專業的,而且我發現一個問題,如果我是一般民眾,我發現我被詐騙了、我被冒名了,請問一下,我到底是通報165?還是通報數位發展部的網詐通報查詢網?這兩個是不一樣的哦!
- 林部長宜敬
是不一樣。
- 何委員欣純
不同的管道、不同的功能,但是一般民眾是搞不清楚的,所以我如果通報了165,到底你的網詐通報查詢網有沒有?或者是我上網查了網詐通報網,那165是不是要再重複通報?
- 林部長宜敬
跟委員說明一下,基本上,我們跟內政部警政署的分工是,內政部警政署165這個網站基本上是報案,所謂的報案就是必須已經有犯罪事實,他們才受理,而我們數發部網詐通報查詢網是處理所有可疑的網路的詐騙訊息,所以如果委員看到仿冒您的訊息,趕快把那個網址貼到我們這邊,我們的目標就是要加快處理速度,我們通常是在24小時之內就可以……
- 何委員欣純
可是部長,這樣子不對啊!這就是我認為不合理或是不夠好的地方。我今天通報了165,我事實上真的就是被冒名了,被冒名了之後也確實有人受到詐騙也好,或者是買到他不該買的東西,或拿到的東西不是他預期的東西,那我通報165之後,到底能不能馬上立案?你剛剛講的變成是要立案了之後才能夠做下面的程序。
- 林部長宜敬
沒有、沒有,直接先用我們的網詐通報查詢網,隨時手機拿出來,隨時都可以報案,不用先去165那邊。
- 何委員欣純
可是現在一般民眾會發生一個confuse的地方,我到了你的網詐通報網的時候通報了,我還是要另外再跟165通報,因為你們兩個是不同的通報系統,你們兩個通報系統的資訊是沒有對接的哦!是。所謂的沒有對接,它影響的是什麼?我認為如果各部會相關的通報網絡可以對接的話,你們的大數據是可以互相聯繫,互相比對,才能夠澈底把網絡銜接起來,不僅僅是我被冒名賣那個東西,或是被冒名、被詐騙,或者是打廣告,我是第一個名人遭盜用打廣告,還有假打工真詐騙、販賣仿冒商品,甚至愛情詐騙等等,對不對?是。我是建議,警政署今天也有來。對。數發部可不可以跟警政署對接?你們的網詐通報查詢網跟165的通報資訊是如何對接?還有大數據如何比對,這可以擴大防護網,還有增加民眾的便利性及保障權益能夠及時。
- 林部長宜敬
完全同意,完全同意。
- 何委員欣純
以最快的速度,好不好?
- 林部長宜敬
沒有問題,因為整個打詐是由內政部的打詐中心協調指揮的,數發部分配到的工作是這個部分,我們當然會跟內政部做密切溝通,我們也非常希望所有資訊都是串流在一起的。
- 何委員欣純
再拜託,好不好?
- 林部長宜敬
沒有問題,非常謝謝。
- 何委員欣純
接下來,今天在講AI治理,大家都知道黃仁勳在世界經濟論壇上說AI將成為最大的基礎建設,他提出了一個五層蛋糕理論。關於這個五層蛋糕論述,大家都認為在中央AI政策的大方向推進上面,各部會統統都要努力,包括今天有來的國科會及數位發展部,甚至是教育部,我覺得AI教育在各個層面都非常重要。我們把基礎建設分門別類,各部門要如何在國家整體AI策略裡面各盡其職,趕快布建、趕快做。最重要的、蛋糕最上面的那一層是應用,應用將AI能力具體化,體現於機器或特定任務當中,這就是現在賴清德總統宣示的,我們臺灣是AI國家,卓院長是AI行動內閣,我們希望做到的是臺灣整體各行各業、各個產業、甚至在民眾生活裡面都能夠AI化升級。
- 林部長宜敬
完全同意。
- 何委員欣純
當然這中間資安非常重要,安全非常重要,我之所以會問這個,因為剛剛有很多委員在講投資算力中心的問題,你也回答有,你們要怎麼樣鼓勵民間投資,加上政府的加碼,AI模型要在地化,你們又要如何在地化。但是我要講的另外一個問題在於,臺灣在世界AI裡面占了這麼重大的地位,中央在積極布建,地方政府也要合作,對不對?沒錯。地方政府也要努力、也要積極,所以我認為臺中、高雄、臺北不管是哪一個城市,統統都應該在整體AI大架構下各司其職,但是也競爭、也合作,我看到一個新聞,陳其邁現在在美國,高雄、亞利桑那、熊本簽約打造半導體戰略三角,它是城市競爭,它也是城市合作。因為利用臺灣的優勢,我們如何讓臺灣的優勢在世界高科技產業、AI產業占有重要的地位,所以,我認為有一個觀念是我們是大腦、也是身體。為什麼我會提這句話?我昨天聽到有人這樣講,我要神還原一下,有人說臺北是AI大腦,臺中是打造AI身體,還說到要怎麼樣合作,我覺得大腦和身體是主從之關係,城市之間沒有主從之分。
- 林部長宜敬
完全同意。
- 何委員欣純
城市之間是既競爭又合作,我不認同他昨天講的那一句話,我認為臺中既是大腦也是打造身體,臺中現在占優勢的精密製造、AI相關產業的製造能力裡面,在這個基礎之上,臺中也是AI的大腦,我們要全力跟中央一起合作,打造一個AI大腦、AI身體,臺中是一個完整的AI主體性進步城市,這個才是我們臺中的願景,所以我今天要跟部長講,未來中央在有關AI產業的這個部分,希望能夠多多的看到臺中、支持臺中。
- 林部長宜敬
沒有問題。
- 何委員欣純
還有中央的資源,臺中也希望跟中央合作,我們能夠打造一個臺灣在世界AI產業真正無可取代的地位,而臺中在臺灣也能夠成為那一個無可取代的城市,可以嗎?
- 林部長宜敬
沒問題,如同委員所知道的,我也來自於產業界,我也是臺中人,我有很多軟體業的朋友們,一些大老們都是來自於臺中,我們都覺得臺中的氣候宜人,生活環境非常好,是一個非常適合軟體產業發展的地方。是啊!
- 何委員欣純
因為台積電在臺中也有投資,台積電現在在臺中二廠的土地問題也解決了,而且預計要用最快的時間來生產高階晶片,我們有硬體、也有軟體的人才,只是地方中央需要再合作、再加碼投資,讓我剛剛講的,臺中在臺灣的AI相關高科技產業裡面,能夠全力發展臺中的AI軟硬體產業,好不好?
- 林部長宜敬
好,沒問題。
- 何委員欣純
拜託部長了,謝謝。
- 林部長宜敬
謝謝委員。
- 主席
感謝何欣純委員強力推動臺中的AI產業,感謝。接下來邀請許智傑委員發言。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是何欣純在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 何欣純
部長好。我想今天的這個題目,我把它定位為強化臺灣AI治理與基礎建設,全力發展臺中AI軟硬體產業。第一個部分其實我是想問比較有關民生的問題,大家對於數位發展部期許很深的是有關防止詐騙、打擊詐騙,尤其在打詐國家隊裡面,數位發展部是非常重要的一個部會。然而,層出不窮,連我自己本人也被代言了、偽造了,在不知不覺當中,怎麼會服務處會接到有人打電話來說,何欣純,你在賣的那個枇杷要去哪裡買?我放一段影片給你看。部長,這聲音有點像我吧!很像。我第一次聽到、看到這個影片的時候覺得,哎!這聲音怎麼那麼像我?我嚇了一跳,你知道嗎?然後我仔細的看,連那個表情都還會跟著動,好像是真的我自己在講話、推銷這個產品。不過,再仔細看久一點就發現,聲音到後來稍微有點不太一樣了。第二個,它的影片製造確實有一些短髮髮型之間的變動,看得出來是剪輯的,或者是AI生成的,但是一般民眾不會像我一樣,因為我是被害者,所以我很認真看這個影片,才知道這個跟我不太一樣,但一般人看不清楚。是。所以我在第一時間,人家告訴我說,哎,你在代言,我想買枇杷,我說沒有、沒有,我要澄清的時候,第一個,我馬上報案;第二個,我也發圖卡、po文,也在地方的各個群組告訴大家說,何欣純沒有代言任何產品,這是假的,我支持我們太平生產的枇杷、農特產品,我絕對全力支持也願意行銷、代言,但是絕對不能像這樣子被冒名,代言所謂的竹鹽枇杷。而且我看到彰化有民眾真的去買了,你看他手機上顯示的,他真的去訂購了,訂購來之後,上面是簡體字的產品。我現在要說的是,網路詐騙、冒名代言層出不窮,我認為趕不上下架的速度。再來,我認為第一個,警政署還有調查局那裡我有報案,他們跟數發部之間通報的下架速度可不可以更快?這是我的第一個問題;第二個,那個影片聽說還在網路上流傳,我不知道如何可以澈底的清除掉,我不知道啦,這要問專業的,而且我發現一個問題,如果我是一般民眾,我發現我被詐騙了、我被冒名了,請問一下,我到底是通報165?還是通報數位發展部的網詐通報查詢網?這兩個是不一樣的哦!不同的管道、不同的功能,但是一般民眾是搞不清楚的,所以我如果通報了165,到底你的網詐通報查詢網有沒有?或者是我上網查了網詐通報網,那165是不是要再重複通報?
- 何欣純
接下來,今天在講AI治理,大家都知道黃仁勳在世界經濟論壇上說AI將成為最大的基礎建設,他提出了一個五層蛋糕理論。關於這個五層蛋糕論述,大家都認為在中央AI政策的大方向推進上面,各部會統統都要努力,包括今天有來的國科會及數位發展部,甚至是教育部,我覺得AI教育在各個層面都非常重要。我們把基礎建設分門別類,各部門要如何在國家整體AI策略裡面各盡其職,趕快布建、趕快做。最重要的、蛋糕最上面的那一層是應用,應用將AI能力具體化,體現於機器或特定任務當中,這就是現在賴清德總統宣示的,我們臺灣是AI國家,卓院長是AI行動內閣,我們希望做到的是臺灣整體各行各業、各個產業、甚至在民眾生活裡面都能夠AI化升級。當然這中間資安非常重要,安全非常重要,我之所以會問這個,因為剛剛有很多委員在講投資算力中心的問題,你也回答有,你們要怎麼樣鼓勵民間投資,加上政府的加碼,AI模型要在地化,你們又要如何在地化。但是我要講的另外一個問題在於,臺灣在世界AI裡面占了這麼重大的地位,中央在積極布建,地方政府也要合作,對不對?沒錯。地方政府也要努力、也要積極,所以我認為臺中、高雄、臺北不管是哪一個城市,統統都應該在整體AI大架構下各司其職,但是也競爭、也合作,我看到一個新聞,陳其邁現在在美國,高雄、亞利桑那、熊本簽約打造半導體戰略三角,它是城市競爭,它也是城市合作。因為利用臺灣的優勢,我們如何讓臺灣的優勢在世界高科技產業、AI產業占有重要的地位,所以,我認為有一個觀念是我們是大腦、也是身體。為什麼我會提這句話?我昨天聽到有人這樣講,我要神還原一下,有人說臺北是AI大腦,臺中是打造AI身體,還說到要怎麼樣合作,我覺得大腦和身體是主從之關係,城市之間沒有主從之分。城市之間是既競爭又合作,我不認同他昨天講的那一句話,我認為臺中既是大腦也是打造身體,臺中現在占優勢的精密製造、AI相關產業的製造能力裡面,在這個基礎之上,臺中也是AI的大腦,我們要全力跟中央一起合作,打造一個AI大腦、AI身體,臺中是一個完整的AI主體性進步城市,這個才是我們臺中的願景,所以我今天要跟部長講,未來中央在有關AI產業的這個部分,希望能夠多多的看到臺中、支持臺中。還有中央的資源,臺中也希望跟中央合作,我們能夠打造一個臺灣在世界AI產業真正無可取代的地位,而臺中在臺灣也能夠成為那一個無可取代的城市,可以嗎?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。