許宇甄於第11屆第5會期第4次會議

1. 許委員宇甄

   謝謝主席，有請卓院長。

2. 主席

   麻煩請卓院長再次備詢。

3. 卓院長榮泰

   許委員好。

4. 許委員宇甄

   卓院長好。本席今天想要跟您探討的是有關超高齡社會，因為從去年12月我們的65歲以上人口已經突破20%，臺灣正式進入了超高齡社會，截至2月為止，我們的65歲以上人口已經高達475萬人，所以這個問題，事實上，我相信院長也非常重視……是。尤其是2045年我們的高齡人口可能也會達到35%，成為全球老化速度最快的社會之一。當人口結構發生這樣的改變，事實上對城市治理是一個深層制度的考驗。面對這個高齡化的巨浪，我想請教院長，今天我們的都市計畫法以及都市計畫審議制度是不是真的準備好讓人民安心老化了？院長可以看一下這張表，這是截至2月我們65歲以上人口的統計，大部分縣市其實都已經達到20%以上了。我在這邊也要跟院長報告，就是我們現行的都市計畫制度在面臨超高齡社會的時候至少存在四個結構性問題，如果沒有及早調整的話，未來恐怕會形成嚴重的社會與財政壓力。第一個就是審議標準與人口現實脫節。因為目前的都市計畫審議還停留在追求開發強度還有容積率和土地利用效率這個舊思維，城市不斷擴張、建案不斷增加，制度上卻缺乏針對高齡友善，比如建置高齡步行安全、無障礙生活圈以及社區照護服務這些指標性的系統檢視。換言之，人口結構已經改變了，但規劃的思維還是停留在過去以年輕勞動人口進行規劃的城市。當這樣的制度沒有辦法真正反映現在的人口現實，就會導致安養的風險。第二點就是社會福利設施看得到、用不到。現在有很多新興重劃區，看起來公共設施非常完善，圖面上有社福中心、有日照據點、有很多活動空間，但實際上有可能是人行道不連續、道路過寬，或者是設施的距離過寬，甚至有的老人家要跨到別的行政區才能夠使用日照服務，這也顯示在開發過程中缺乏高齡需求的規劃視角。對於這些開發案，因為鼓勵他們，給他們高額容積獎勵，但是他們也只提供少量的社福設施，導致公共回饋與實際上有明顯落差。第三個當然就是老老照顧與老人住老宅的問題。現在其實很多都是60歲照顧80歲的父母，70歲照顧90歲的父母，老老照顧也衍生很多問題。另外是老宅的問題，現在我們有六成以上的住宅幾乎都沒有電梯，所以老人家上下樓的困境事實上也常常發生。如果我們的都市計畫以及住宅政策沒有提前導入全齡住宅這樣的概念，鼓勵無障礙設施與社區照護整合，未來不管是長者跌倒、失能或照護的問題，也都會造成我們的社會以及財政成本大量支出。第四個是高齡友善生活支持圈正在瓦解。因為大部分長者的生活範圍大概就在他住家周邊的1公里內，這個生活半徑如果缺乏步行可到的社交空間、健康服務或是公共活動據點，長者很容易陷入孤立。國際研究也指出，社會孤立不但會影響心理健康，也會導致失能和醫療的增加。所以都市計畫不應該只是土地配置和建築量體規劃，應該升級為生活系統建構。在這邊本席要請教卓院長，面對現在的超高齡社會，行政院是否願意成立一個跨部會的專案小組？我相信您非常重視，由您親自領軍，包括內政部、交通部、衛福部、國發會等等相關部會，我們來啟動一個高齡友善都市計畫的制度改革，是否可行？

5. 卓院長榮泰

   謝謝委員，我們一起來關心臺灣進入超高齡社會的種種問題。我們既有的政策就是長照3.0，委員也知道，我不再重複；另外，我們昨天推出了獨居老人服務，這個也是我們後續作為的一部分；日前我們也推出老宅延壽，除了房屋是老的之外，裡面也針對一些長者，如剛剛委員提到的，在裡面協助它增加電梯，輔導、補助它能夠做種種更新。另外，在建築物裡面降低整個樓梯的高度，這個也是對老人的尊重，降低2公分就差很多；另外，在重要的地方要求增加安全扶手，這個都是建築法規可以處理的。另外……

6. 許委員宇甄

   院長，剛剛您提到的，比如說你剛剛講的電梯、老宅延壽，事實上，我們知道很多地方有這樣子的需求，但因為空間不足，即使政府願意補助，它可能也沒有辦法設置，所以看起來都是比較點狀的設施。本席今天要跟您談的是，是不是可以有一個整體的、跨部會的規劃？因為剛剛講的這些可能遍布在不同的部會，所以在這邊本席希望具體建議卓院長，我有三個建議：第一個，修正都市計畫法，將開發案納入高齡友善跟全齡共融的評估機制；第二個，建立高齡友善跟全齡共融的評估審議指標，將步行生活圈跟照顧設施比例、強化社區支持網絡等等規劃進去，真正的以人為本來規劃；第三個，推動全齡共融社區的認證跟獎勵制度，以容積獎勵引導民間真正投入全齡住宅的建設。這樣子的空間規劃不只能預防失能，更可以減輕未來醫療的負擔，院長覺得這樣的一個方向是不是可行？就是整個跨部會成立一個專案小組？

7. 卓院長榮泰

   是，委員提的三點都是需要重點去了解，跟我們未來需要解決的。另外，還有跟交通相關的問題也很多，我們會請政委，這個應該可以請陳時中政委跟陳金德政委雙政委都來了解，也來督促各部會，先做整體盤點，現在已經有的政策如何把它落實，未來還要多增加哪些政策……

8. 許委員宇甄

   整合在一起我覺得相對重要，否則對於民眾來說，他因為需要這個，跑這個部會；需要那個，跑那個部會，我覺得大家沒有辦法很好的整合。

9. 卓院長榮泰

   很好的建議，謝謝委員。

10. 許委員宇甄

    院長大概要多久可以提出具體的時程？

11. 卓院長榮泰

    我們可以在兩個禮拜之內就請政委來討論這個事情，讓它形成一個未來可行的方向，共同來做推動。

12. 許委員宇甄

    形成可行的方向到推動大概需要多久的時間？

13. 卓院長榮泰

    請政委來研究之後，我們把時程跟委員報告。

14. 許委員宇甄

    好，既然我知道院長非常重視這個超高齡社會的問題……

15. 卓院長榮泰

    一個月以內一定會跟委員提出一個我們現在要做的方式。

16. 許委員宇甄

    謝謝院長，一個月之內讓我們知道是不是可以這樣推動。

17. 卓院長榮泰

    沒問題。

18. 許委員宇甄

    謝謝院長。另外再請教院長，2024年本席在第一次質詢院長的時候曾經反映過……石部長，不好意思，我下一個問題因為跟國防部有關，所以謝謝部長。本席有質詢過有關國軍對海射擊睦鄰回饋相關經費的問題，也感謝院長那時候交辦之後，國防部在去年就已經修正了睦鄰工作要點，也規定對海射擊的睦鄰經費回饋應該百分之三十由漁會來規劃執行，百分之七十給地方的公所，真正落實海上漁業資源的復育跟漁業設施的建設。但是同樣的狀況，剛剛說的是國防部，現在中科院也有這樣對海射擊的演訓，它是在屏東九鵬基地進行對海演訓的試射飛彈。您可以看一下這張統計表，光在114年，它的基地在屏東，而它在臺東海域進行了27次，總共74天的演習。74天是什麼概念？就是大概有五分之一的時間都在演習，這還不包括可能因為颱風、可能因為氣候不佳，還有其他的因素，還有不是漁汛期的時間，他沒辦法出海，而且因為這74天的演習是禁止漁民進入公告的區域捕撈，所以這個部分對漁民其實有嚴重的影響。您可以看一下這個範圍，它所劃設的這個禁止漁民進入公告海域捕魚的部分包含到綠島、蘭嶼，幾乎把臺東的海域全部都框起來了，但是它只有補助基地所在地的屏東在地的公所，對受限制影響最大的臺東地區的漁民跟漁業是完全沒有睦鄰回饋的，這顯然就非常的不合理。一樣是對海射擊，一樣是限制漁民捕魚，但中科院跟國防部的做法完全不一樣。其實基於國家安全，我想漁民都很願意配合做這樣的國防演訓，但是因為捕魚是有季節性的，以前漁民只要看天吃飯，現在還要看砲火吃飯，就是如果這段時間是砲彈射擊的時間，漁民是沒有辦法出海捕魚的。所以既然國防部已經有修正睦鄰工作要點，是不是能夠要求中科院也比照國防部辦理，依據中科院睦鄰經費的要點，同樣將百分之三十的費用撥由漁會來規劃，不要讓同樣支持國防的漁民，因為演訓單位的不同而有差別待遇？

19. 卓院長榮泰

    請部長先說明。

20. 顧部長立雄

    委員關切的可能是睦鄰費用是不是要交給漁會的部分嘛，是不是？對。我的印象沒有錯的話，應該是要看他是不是屬於有涉及到……

21. 許委員宇甄

    基地所在地。對。但我要給您看，過去確實國防部的部分是這樣，它是依基地所在地，而這個案子比較特殊是因為，國防部的都是對海射擊，是近距離的，但它這個是對高空的砲彈射擊，所以為什麼明明在屏東演訓，但它框起來的海域是在臺東，就是因為它是對高空的砲彈射擊，所以它把臺東的海域也都框起來，這段時間臺東的漁民是沒有辦法到這個地方去捕魚的。但是因為單位的不同，如果依照國防部的睦鄰工作要點現在已經修正為百分之三十給漁會去規劃執行，百分之七十給在地的公所，可是中科院目前不是，目前受損的是臺東地區的漁會、臺東地區的漁民，可是它卻只有補助屏東在地的公所。

22. 顧部長立雄

    這個我們可能需要研究一下，也就是說，委員所關切的是，在九鵬要打的可能很多都是遠距的……

23. 許委員宇甄

    對，不然它不用框到臺東這麼大的一個海域。

24. 顧部長立雄

    是不是要看它這個……

25. 許委員宇甄

    所以在這邊我要請示院長，這個部分是不是能夠請中科院也比照國防部的睦鄰工作要點來做？

26. 顧部長立雄

    我們下去就這個部分來做研討，然後來跟委員做回復。

27. 許委員宇甄

    院長，您剛剛這樣聽起來，覺得這樣公平嗎？

28. 卓院長榮泰

    國軍必要的演練、各種的操演，我想感謝國人也非常的支持，但難免有一些對人民生活造成不便的地方，所以我們儘量要減少，一旦發生這種無論是對生活或者是他捕魚的過程產生的損害，既然國防部對漁會以及地方公所已經有一套標準，一個國家應該一個標準，我希望國防部跟中科院來協調一下，在經費寬容的狀況底下，能不能採取同一個標準，我們來協調。

29. 許委員宇甄

    謝謝院長。另外，剛剛也提到它去年對海射擊的時間就多達74天，大概有五分之一，所以是不是也能夠請中科院跟國防部儘量避免在漁汛期去做這樣的演習？當然如果是一定必要的，那沒話講，但是如果……

30. 卓院長榮泰

    儘量避開。

31. 顧部長立雄

    這個部分我們都有持續在檢討，有跟他們來溝通，儘量避免掉他們重要漁汛的期間，不過有些時候……

32. 許委員宇甄

    對，如果是緊急需要的，那當然沒話講，但是這個部分……

33. 顧部長立雄

    有時候為了建軍備戰的需要……

34. 許委員宇甄

    所以就是剛剛講的，就是儘量避免，要不然就會像剛剛講的，光去年就有五分之一的時間禁止他們去捕魚。第三個，就是剛剛提到的，九鵬基地在屏東，但禁止海域在臺東，希望臺東地區的漁會也可以得到相同的睦鄰回饋，來解決這個問題。剛剛院長已經有……

35. 顧部長立雄

    我們下去來即刻進行研議。

36. 許委員宇甄

    剛剛院長已經有指示了，一個國家應該一個做法，在這邊也感謝院長願意明快的處置，我們也希望能夠儘快來處理。

37. 卓院長榮泰

    好，謝謝委員。

38. 許委員宇甄

    請問部長大概需要多久的時間？

39. 顧部長立雄

    給我差不多三個禮拜。

40. 許委員宇甄

    好，謝謝部長。

41. 顧部長立雄

    好，謝謝。

42. 許委員宇甄

    另外再請教院長能源相關的問題，我想這幾天大家都非常關心的就是天然氣進口問題，因為伊朗戰爭的關係，荷姆茲海峽被封鎖，導致我們的天然氣現在沒有辦法進來。尤其我們99%的天然氣都是靠進口，用在發電上面又高達八成，所以天然氣一旦中斷，不是沒有瓦斯的問題而已，而是缺電的問題。我們現在看到的就是我們的安全存量只有11天，從伊朗封鎖荷姆茲海峽到現在已經21天、大概三週的時間了，對臺灣的衝擊其實相當巨大。當然就供應面來說，經濟部也有提過，3月有調到大概12艘船，4月份有調到大概10艘船，請問5月份現在有調到幾艘船呢？

43. 何次長晉滄

    我跟委員報告一下，現在5月份我們需要14艘船，現在已經調到10艘船。

44. 許委員宇甄

    所以3、4、5月到現在應該已經調了32艘船了嘛？是。我們知道因為供需緊繃跟地緣政治風險的關係，LNG的現貨價格可能會比我們長約多30%到100%，現在您調到的這32艘LNG船，我想請教一下，每一艘實際增加的成本會是多少？

45. 何次長晉滄

    這個可能還要再精算一下。

46. 許委員宇甄

    我記得之前我聽到龔部長……因為他今天沒有來，他是說8到10億嘛。

47. 卓院長榮泰

    對，差不多這個數字。

48. 許委員宇甄

    8到10億嘛？

49. 卓院長榮泰

    或許會越來越偏高。

50. 許委員宇甄

    因為現在整個局勢看起來，戰爭好像沒有要結束的感覺。

51. 卓院長榮泰

    是的，沒錯。

52. 許委員宇甄

    目前已經總共調了32艘，每艘8到10億，大概會增加將近300億。院長剛剛也提到價格有可能會越來越高，隨著戰爭的時間拉長，需求也可能會越來越緊繃。針對這個部分，我們現在現貨採購增加的成本是不是會全數轉嫁到台電，還是由中油吸收？

53. 卓院長榮泰

    首先跟委員報告，3、4月包括5月已經調到的10艘，價格我們都已經談定，但5月還少4艘，我們還再到現貨市場上去搶，這個價格或許會有一點浮動。現在我們每週包括汽油也好、包括天然氣也好，都是由中油大幅度的吸收。因為LNG是要提供給台電發電用的，我們也希望台電跟中油之間能夠折算，不要把負擔都給中油。

54. 許委員宇甄

    因為中油的資本額才一千多億，剛剛聽到光這樣就已經300億了，我想這樣對中油來說也是沉重的負擔。

55. 卓院長榮泰

    我們正請經濟部去協調，也讓台電來吸收一點在LNG的部分……

56. 許委員宇甄

    為什麼我會問這題呢？因為接下來4月就會有電價是不是要調漲的問題，這個部分如果台電已經有編列了吸收的空間，有可能會反映在4月份的電價。我知道這幾天有很多委員請教院長電價到底會不會凍漲，院長，您的答復……

57. 卓院長榮泰

    標準答案就在電價審議委員會。不過電價審議委員會都跟我們生活在同一個空間，感受到同樣的壓力。

58. 許委員宇甄

    但是我覺得院長在這邊可以大方地說：絕對會凍漲。我覺得你可以大方地說，你知道為什麼嗎？我分析給你聽。因為電價審議委員會預計在3月27號開會，3月份的天然氣採購價其實在2月底就已經訂定了，伊朗開戰是2月28號，那時候還沒有這個問題，而中油會到3月31號才公告4月份的燃氣價格。也就是電價審議委員會在3月27號開會拿到的會是原來舊的資料，所以根本就沒有辦法看到反映成本之後的價格。因此依據現有的價格，我想應該不會調整電價才對，是嗎？

59. 卓院長榮泰

    我還是要尊重電價審議委員會，否則明天就說：政治凌駕專業！不是！

60. 許委員宇甄

    院長，你覺得我剛剛的分析有沒有道理？他手上根本就是舊的資料。

61. 卓院長榮泰

    不會、不會！我想在討論的時候……

62. 許委員宇甄

    他不可能拿著舊的資料、還沒有漲價前的資料，卻告訴你要漲價，對不對？是這樣吧？

63. 卓院長榮泰

    我們應該在討論的時候，台電還有……

64. 許委員宇甄

    所以我才說您可以大方地告訴國人，4月份的電價會凍漲，因為電價審議委員會手上的資料看起來是不可能有漲價的問題嘛！

65. 卓院長榮泰

    我是很大方啦，但是不能這麼大方啦，我要尊重專業。

66. 許委員宇甄

    但是我剛剛跟你分析的有沒有道理？有吧！

67. 卓院長榮泰

    我們在跟電價審議委員會討論的時候，提供的資料一定會最接近事實，而且不是現在這一點，是未來半年的預估都會放進去。

68. 許委員宇甄

    你現在的狀況就是我剛剛講的，我想請教一下次長，是不是3月31日中油才會公告4月份的燃氣價格？

69. 何次長晉滄

    對，因為每個月、每個月運量……

70. 許委員宇甄

    你3月27日就開會了嘛，所以我剛才跟院長講，其實您可以大方地告訴全體的國人，因為穩定物價，所以接下來4月份電價一定會凍漲，是不是這樣？院長。

71. 卓院長榮泰

    我不能這樣來……不然一定會說政治凌駕專業……

72. 許委員宇甄

    對、是，好，那院長我相信……

73. 卓院長榮泰

    但是我們都相信審議委員跟我們在一起生活在這裡，感受國際局勢。

74. 許委員宇甄

    所以院長的答案也告訴我們，其實我想4月份大概凍漲電價是沒有問題的。另外，再請教……

75. 卓院長榮泰

    我們以民生安定、民生物價穩定、安定為最大的原則。

76. 許委員宇甄

    好，謝謝院長。我們再看到下一個部分，這個是在……我們可以看到有兩個新聞稿，院長可以看到上面這篇新聞稿是2022年2月25號在俄烏戰爭的時候，下面這個新聞稿是2026年3月2號，通通是經濟部發的新聞稿，你有沒有覺得其實都很像？就是告訴我們說會儲備充足的安全能量，同時採多元來源和長約採購，還有我們的能量供應充足，大家不用擔心，都是這樣嘛，感覺上就是……

77. 卓院長榮泰

    這就證明政府的政策是穩定的。

78. 許委員宇甄

    感覺上就是一樣的新聞稿。是。只是日期不一樣，為什麼會這樣問呢？是因為在俄烏戰爭的時候，當時的經濟部長王美花說我們的能源供應充足，所以不會漲電價；但是一年後台電虧損了5,000億，到現在都還在虧損，到目前為止，都還有3,500億還沒有補足。我為什麼要這樣問？就是因為現在針對剛剛提到的這些問題，事實上，天然氣供應中斷，不同的時間會有不同的問題，剛剛講的大概已經3週了，接下來，你們怎麼針對30天、60天或是90天不同的情境，進行跨部會評估對於我們臺灣的衝擊有多大？

79. 卓院長榮泰

    針對物價，我們物價穩定小組是持續開會。另外，經濟部、交通部各自有成立一個緊急應變的小組去因應現在每天發生的狀況，而且每天、兩天、每週都會進行追蹤的討論。

80. 許委員宇甄

    在這樣子的狀況之下，臺灣電力系統會出現多大的發電缺口？政府已經評估好是不是有需要啟動分區限電的機制？還有在電力的調度上，產業用電跟民生用電要如何分配？是不是可能啟動產業限電、用電配給，然後緊急調度高成本的備用電源呢？

81. 卓院長榮泰

    3、4、5、6月應該沒有這個狀況。

82. 何次長晉滄

    都沒有問題。

83. 卓院長榮泰

    請次長說明。

84. 何次長晉滄

    跟委員報告，我們現在供電、供氣都是很穩定的，而且目前能源的調度，其實到4月底都沒有問題，所以也不會影響到供電的問題。

85. 許委員宇甄

    是，那就是成本增加而已就對了，因為剛剛講的，就是成本增加，但是現在的問題就在於，我們因為沒有基載電力，因為核能的關係，當然現在已經有說要重啟核電，也請教一下，有關核三廠的自主安全檢查，看起來上次有提到大概1到1.5年的時間，目前的進度也是這樣嗎？

86. 何次長晉滄

    跟委員報告，原來的時程還是不變的，也就是說……

87. 許委員宇甄

    原來的時程是怎樣？

88. 何次長晉滄

    如果按照目前來講，就是3月底之前，台電會提出再運轉的計畫……

89. 許委員宇甄

    再運轉計畫，核安會嘛！

90. 何次長晉滄

    對，同時它也在做自主安全的檢查，有關自主安全的檢查，按照推估的時間大概1.5年到2年的時間。另外，目前台電公司也跟西屋公司簽訂了一個合約，就是未來……

91. 許委員宇甄

    如果照這樣講的話，我們有沒有辦法加速自主安全檢查的時間？因為對我們來說，因為戰爭到現在還沒結束，會不會有缺電的危機呢？事實上，我們很難預估，當然我們會希望趕快重啟核電，因為這樣的基載電力讓我們能夠有比較穩定而且便宜的電力可以使用，相對來說，現在算是緊急狀況，所以是不是可以縮短自主安全檢查的時間？

92. 何次長晉滄

    關於自主安全檢查的部分，我們是有按照步驟來做，當然時間……

93. 許委員宇甄

    我知道步驟，但是一天工作8小時跟一天工作12小時來比較，一天工作12小時的速度會不一樣，在緊急狀況之下，是不是應該要加速？

94. 何次長晉滄

    我們會轉達請台電加速做自主安全檢查，但還是要按照這樣的步驟，我想核安是不能打折的。

95. 許委員宇甄

    當然，安全性我們都支持，但事實上現在算是非常時期的緊急狀況，像這樣的狀況的話，請問核三廠一、二號機組最快什麼時候可以併網供電？

96. 何次長晉滄

    按照我們的時程規劃，大概2028年年底左右。

97. 許委員宇甄

    2028年年底？這樣就是兩年多的時間了。

98. 何次長晉滄

    對，因為可能還會有一些變數……

99. 許委員宇甄

    其實核三在去年5月17日才剛除役，針對這部分，我覺得如果政府真的有決心要重啟核電的話，一定可以把時程加快，而不是說我們照這樣子慢慢一步一步推，這會讓人家懷疑到底政府有沒有決心要重啟核電。

100. 何次長晉滄

     我們會加速，但是它裡面還牽涉到設備有沒有老化的現象，還要再經過汰換。

101. 許委員宇甄

     我請教院長，針對這個部分，政府到底有沒有決心要重啟核電？是不是可以加快這樣的速度？

102. 卓院長榮泰

     政府是依照核管法修訂之後，才有權力去啟動是不是要再重啟……

103. 許委員宇甄

     核管法已經修訂了嘛！

104. 卓院長榮泰

     剛剛次長提及經濟部以及台電對於時程的設計，他是認為一定要在安全的時間當中進行所有的程序，如果在自主安全檢查當中，對於老化設備能夠不做很繁複而且不需要更動大量的設備，那麼時程當然可以有彈性。

105. 許委員宇甄

     院長是不是可以請相關單位研擬如何加快這樣子的速度？

106. 卓院長榮泰

     我們第一個要求的是安全……當然。第二個要求才是效率，第三個要求也是希望社會能夠有共識。

107. 許委員宇甄

     當然一定是要在安全的狀況之下。對。我們知道，因應AI的發展，現在全世界都在搶穩定又便宜的電力，如果我們要爭取AI產業來到臺灣投資，事實上，把穩定又便宜的基載電力提供給他們，讓他們無缺電的問題，才能夠真的吸引AI產業來到臺灣投資，所以就這個部分請院長要好好再督導相關單位，對於重啟核電的部分能夠加速研議進行，院長，是不是可行？

108. 卓院長榮泰

     是，在核管法這樣修法之後，提供了多一個選項，針對這個選項，我們要滿足所有條件之後，我們希望能夠讓我們在本來就不是發電、供電有匱乏之虞的狀況之下，我們更有充分的餘裕……

109. 許委員宇甄

     加快它的速度，讓我們沒有缺電的風險跟危機，好嗎？是。謝謝院長。最後一個問題，請您看一下這個表，這是2022年到2026年的志願役預算員額統計，我花了一點時間做這樣的統計，我們可以看到，2026年的志願役員額與2023年相比少了1萬7,439人，我們現在還要通過你們所提出的1.25兆國防特別預算。相較於國防特別預算，我們的國軍基層人力招募很困難，尤其像下士，他是真正要帶兵打仗的人，還有像上等兵，他是真正能夠熟悉操作武器的人，就少了一萬三千多人，所以我們可以看到國防支出的增加並沒有真正轉化為人力結構的改善。很多年輕人根本不願意來當軍人，因為他們到別的地方去，不論是去科技業、工程業、服務業，起薪跟發展都會優於軍職，而且擔任軍職還要承擔高度的紀律、長時間的勤務以及潛在的戰爭風險，所以很多年輕人說不如去跑Uber還比當軍人強，軍職根本就缺乏待遇與職涯發展的競爭性。針對軍人待遇的部分，我們是不是能夠有一個通盤的檢討？尤其是過去的10年，基本工資漲了40%，而軍人待遇的漲幅只有14%，讓很多軍人都覺得還是提早離役，不要有這樣子的……

110. 顧部長立雄

     跟委員報告，我想剛剛提到這樣用預算員額……這個是不對的，因為我們過去預算員額可能編得比較高，但是實際的員額會相對比較低，我上任之後要求預算員額跟實際員額要接近，因此我們按照實際的員額，事實上我們去年志願役的員額增加三千多人，編現比提高到80%，留營率也提高……

111. 許委員宇甄

     那還是減少一萬多人嘛！

112. 顧部長立雄

     所以不能用預算員額……

113. 許委員宇甄

     部長，我現在要表達的是，我們針對你們提出的1.25兆軍購採購武器之外，其實對於軍人的待遇、我們整個國防安全的……

114. 顧部長立雄

     待遇的部分，我們確實去年大幅調升了……加給的……確實有效的……

115. 主席

     謝謝，現在感覺像開機密會議一樣，根本聽不到你們在講什麼，好不好？因為時間的關係，實在是沒辦法，好不好？謝謝許委員，許委員要的資料，請國防部送一份給許委員，好嗎？好，謝謝。謝謝許宇甄委員，謝謝卓院長、相關部會首長備詢。接下來是本日最後一位委員質詢，請黃捷委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許宇甄本人的發言。