中國國民黨・桃園市第4選舉區從這段發言整理出的主張
政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設？質疑以AI發展所需電力超過原先預估作為重啟核電的理由，認為經濟部早在113年全國電力供需報告已預估AI用電需求將大幅成長，供電不足並非現在才因AI出現而難以接受「我的意思是用這個理由去講重啟核電這件事情，其實是很難被接受的，你看經濟部之前在113年就已經提過全國電力供需報告，當時就在講AI科技的用電需求會從2023年的24萬瓩到2028年會暴增成224萬瓩，這個數字那時候就有了，所以不是今年才看到這個地方。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張能源應有包含核能在內的多種選擇。「當然我們主張能源要有多種選擇」核能在能源組合中應扮演什麼角色？要求行政院回去研議廢除行政院國家永續發展委員會裡的非核家園推動專案小組，至少應修改其名稱、任務、性質與內容。「現在既然要重啟核電，我想你們回去研議一下，這個非核家園推動專案小組，你就算不想廢，至少名稱、任務、性質、內容應該要去做修改。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為檢討能源政策、開放核能值得樂觀其成，但要求往對的方向繼續。「現在你要來檢討能源政策，要開放核能，我們樂觀其成，但是要往對的方向繼續」已除役的核電機組是否應重啟？質疑以AI發展所需電力超過原先預估作為重啟核電的理由難以接受，認為經濟部113年全國電力供需報告早已預估AI用電將暴增，且賴總統去年5月曾稱即使加上AI到2030年也可穩定供電。「你看經濟部之前在113年就已經提過全國電力供需報告，當時就在講AI科技的用電需求會從2023年的24萬瓩到2028年會暴增成224萬瓩，這個數字那時候就有了，所以不是今年才看到這個地方。第二個，賴總統去年5月在民進黨中執會上，我不知道院長有沒有參與，當時他細數非核家園的成績，他說，依照台電的預估，就算加上了AI，臺灣到2030年也可以穩定供電」已除役的核電機組是否應重啟？質疑以地緣政治與能源韌性作為重啟核電的理由，認為過度仰賴天然氣且其儲備量僅11天致發電韌性不足是早應知道的事，不應現在才提出。「如果我們只是一再地仰賴天然氣，同時天然氣的儲備量也只有11天，這樣的發電韌性本來就不夠，所以以前就應該知道，怎麼會現在才拿來講？」發言紀錄
- 萬委員美玲
謝謝副院長，有請卓院長。
- 主席
請卓院長備詢。
- 卓院長榮泰
萬委員好。
- 萬委員美玲
卓院長早。我想民進黨過去一直都是抱著非核家園的神主牌，在這整個過程當中，可以說為了反核也不惜撕裂臺灣社會，過去你們把很多支持核能的人抹黑成是反科學、不愛臺灣，這個院長一定也聽過。而去年我們在野黨在修核管法的時候也被污名化、抹紅說我們修核管法是為了要讓中共攻臺開方便之門；同時在這個修法的過程當中，我們所有支持修核管法的委員也被大罷免，成為一個最主要的理由，以上這是我們看到過去修核管法的時候。但是現在看到賴總統突然間說他是感謝立法院通過核管法的，國家政府一定要依法行政。當然我們非常樂見他這樣說，不過針對賴清德總統這種政策大轉彎、這樣的說法，本席想請教一下，他有沒有跟院長您事先討論過？
- 卓院長榮泰
先跟委員報告，反核這個議題不是所謂的神主牌，而是在過去從環境保護的年代一直到發生多起核能事件之後，全球興起這樣一個對核能檢討的觀念，我們只是……
- 萬委員美玲
院長抱歉，我想這個背景我們了解，我只想要知道……
- 卓院長榮泰
對，我第一個說它不是神主牌。
- 萬委員美玲
OK，我只想要知道，這一次這個政策的轉彎、賴清德總統這樣的說法，事前有沒有跟你溝通或討論過？
- 卓院長榮泰
其實萬委員應該記得，我在今年、本會期的施政報告當中已經提到了，在核管法修法之後我們會啟動必要的程序，我已經提到過了。
- 萬委員美玲
所以有先跟你討論的意思，對嗎？什麼？
- 卓院長榮泰
對不起。
- 萬委員美玲
所以賴總統這樣的說法是有先跟你討論過了嗎？
- 卓院長榮泰
我們在一個政策要形成以及依照法律變更之後都跟部會有充分的討論。
- 萬委員美玲
OK，所以您也知道、也有跟部會都討論過。今天有很多地方的民進黨朋友也在講說他們的感受就是，你們集體的決策其實拋下了過去一直跟著你們反核的這些支持者，這樣子突然的言論事實上也是讓很多民進黨的委員、很多的同志覺得你們是殺得他們措手不及！院長甚至還說並沒有丟掉反核的神主牌，當然大家可以做名詞上解釋，可是你還要瞎扯說因為非核家園的目標在去年5月就已經達成了，本席今天要在這裡跟您提，如果除役就叫做達成非核家園，那麼你現在重啟，本席必須提醒你，你就是背棄了你們的反核支持者，而且澈底的讓大家看到這是一場為了選舉的騙局，我想院長可能要去想一想，怎麼樣去跟這些反核支持者道歉跟說明。剛才說總統要感謝我們立法院通過核管法，不知道院長有沒有提醒我們的總統，當時所有民進黨委員是全數投下反對票，這個您還記得嗎？
- 卓院長榮泰
我曾經說過，只要立法院當中對一個議題的討論是經過民主的程序、經過民主的表決，沒有違憲、違法，那就是國家的法律。
- 萬委員美玲
沒有錯！所以你是尊重嘛，總統也講依法行政嘛，所以你說尊重，但是我們必須要說，你既然要謝謝我們通過，那當時通過的是哪些人？當時通過的是在野黨，那院長今天要不要表達一下對我跟我們所有當時通過的委員感謝一下？
- 卓院長榮泰
我再強調，如果是充分的討論、民主的程序……
- 萬委員美玲
我們就講核管法，你要感謝一下嗎？
- 卓院長榮泰
通過代表國會已經經過充分討論、民主程序，通過一項不會違憲、沒有違法的決議，那就是國家的法律。
- 萬委員美玲
院長，本席每一次的質詢，我覺得都非常的理性，而且就事論事，但不希望你今天用這樣子的方式去耗費我的時間。我認為既然總統的高度都說他要感謝當時我們通過，通過是誰通過？民進黨全數投下反對票耶！所以你今天沒有要表達一下當時對我們的這些誣衊道歉，甚至於要罷免我們道歉嗎？而且當時民進黨還講沒有關係，大罷免大成功之後，我們再修法，這也是民進黨的委員講的，是不是？所以我覺得你應該表達一下對我們的感謝或對我們的道歉，院長。
- 卓院長榮泰
我覺得立法院通過很多的法律，我們都依法執行，總統也公布了，這個都沒有問題。
- 萬委員美玲
沒關係，你不聽總統……
- 卓院長榮泰
我們重點在於法律通過之後，行政部門有沒有認認真真的依法執行。
- 萬委員美玲
另外，我想要再提醒您，今天總統講到要依法行政，所以就要再提醒您，我們在立法院這裡回應民意的要求，我們通過的不是只有核管法，現在還有很多立法院三讀通過的法律案，也在等著整個行政團隊來執行，我希望你回去再來檢討一下。當然，民進黨執政之下的這個錯誤的能源政策，我們也看到全民都付出了很多的代價，這一路以來，包括電價大漲、電力不穩，還有全民買單的事情非常的多，我們看到電價大漲這個部分，蔡英文總統其實說過非核家園在他任內十年……
- 龔部長明鑫
電價沒有大漲。
- 萬委員美玲
十年電價不會大漲……
- 龔部長明鑫
沒有大漲。
- 萬委員美玲
但事實是什麼？事實是執政八年漲了四次，漲幅35%，35%你還覺得不是大漲？
- 龔部長明鑫
尤其現在的民生電價只有兩塊多……
- 萬委員美玲
對不起，我現在還沒有叫你回答。
- 龔部長明鑫
民生電價……
- 萬委員美玲
我現在還沒有叫你回答，你尊重一下，好不好！謝謝。院長，有漲幅這是事實，我今天在這裡問一下，這個禮拜五電價審議委員會就要開會了，我們也知道現在整個國際的局勢非常不穩定，油、電都是問題，為了穩定物價，在這個禮拜五的電價審議委員會開會，會不會針對電費的部分凍漲？
- 卓院長榮泰
我們都知道國際的情勢現在非常緊張，而且變化非常快速，每一天都有不同的討論，大概全社會都看到國營事業單位在這段時間來對穩定物價、安定社會事實上做了很積極的努力……
- 萬委員美玲
所以會不會凍漲？
- 卓院長榮泰
因為凍不凍漲是屬於電價審議委員會的職責，行政院各部會到目前為止也都不宜介入太多，我們尊重專業，但是我一直相信在國營事業做這麼多積極的穩定電價跟安定社會的狀況之後，大家同樣在一個生活的空間，一定會以這樣的一個思考。
- 萬委員美玲
好，針對中油，中油有指出最近已經吸收了三十幾億……
- 卓院長榮泰
一共六十幾億了。多少？三個禮拜已經65億左右。
- 萬委員美玲
好，三個禮拜已經六十幾億了，你看，這個數字其實很大。我想請教的是，下週我們的油價會不會再大漲？
- 卓院長榮泰
像今天的國際油價就有一點跌幅了，依照國際情勢，變化真的很多，我們隨時緊盯著國際油價，依照我們的公式在計算，如果在公式計算當中有超越大家的負擔的話，那中油、經濟部還會啟動新的……
- 萬委員美玲
關於油電的穩定，我希望院長在這方面真的要再多用心。
- 卓院長榮泰
是，謝謝。
- 萬委員美玲
再來，我們看到賴總統這次又在講重啟核電是要因應現況的務實考量，其中提到的就是AI發展，他說AI發展所需要的電力超過原來的預估，這點我想要請教院長，臺灣是今年才開始要發展AI嗎？之前從來沒有想過供電會不足嗎？為什麼在去年還要堅持非核家園？
- 卓院長榮泰
報告委員，從兩年前520賴總統上任之後，我們就一直跟經濟部、台電啟動所有的檢查機制，也都一直告訴大家，在2032年之前我們的供電是無虞的，那個時候就已經把AI發展放在裡面，確實是沒有錯的。
- 萬委員美玲
不是啊！但現在賴總統是說，我們現在要重啟核電是因為AI發展所需要的電力超過原來預估，對不對？所以供電不足絕對不是現在才因為AI，絕對不是！這個理由沒有辦法接受。
- 卓院長榮泰
在現在之前的每一天，我們的供電還是相當的安全。
- 萬委員美玲
我的意思是用這個理由去講重啟核電這件事情，其實是很難被接受的，你看經濟部之前在113年就已經提過全國電力供需報告，當時就在講AI科技的用電需求會從2023年的24萬瓩到2028年會暴增成224萬瓩，這個數字那時候就有了，所以不是今年才看到這個地方。第二個，賴總統去年5月在民進黨中執會上，我不知道院長有沒有參與，當時他細數非核家園的成績，他說，依照台電的預估，就算加上了AI，臺灣到2030年也可以穩定供電……
- 龔部長明鑫
是的，到目前為止還是這樣。沒錯。
- 萬委員美玲
那時候說可以穩定供電，現在又說因為AI的電力超過原本的預估，所以……
- 龔部長明鑫
到2032年之前還是可以穩定供電。
- 萬委員美玲
不要插話，好不好？懂不懂備詢的禮貌啊！提醒……你至少等人家把問題問完嘛！真的要教教你們耶！
- 卓院長榮泰
龔部長是提醒這個數字，讓它更精確。
- 萬委員美玲
不應該這樣插話、不應該這樣插話！
- 卓院長榮泰
好的、好的。
- 萬委員美玲
院長，你今天在講話的時候，其實有時候有些冗長，但我也沒有打斷你啊！我覺得大家彼此互相尊重，好不好？所以從這點上面看來，本席認為今年的賴總統打臉了過去的賴主席，這點院長怎麼看？
- 卓院長榮泰
並非，因為真的國際情勢變化非常快，有關稅談判、內需增加，又有國際戰爭情勢，而且戰爭之後，可能要一段時間才會恢復整個國際上油氣供應的秩序，所以我們可以預做準備，如果備而不用是最好，萬一要用就有備無患。
- 萬委員美玲
接著，賴總統這次又說，因為地緣政治的關係，臺灣的電力建置應該要有能源韌性。不過這句話我看起來的解讀是，難道過去我們非核家園的能源政策韌性是不足的，所以今天談到我們要加強韌性？我們看到這次是因為戰爭的關係，從來沒有想過這麼遙遠的戰爭會影響全世界，甚至於嚴重影響這麼遠的臺灣，我們也發現，如果我們只是一再地仰賴天然氣，同時天然氣的儲備量也只有11天，這樣的發電韌性本來就不夠，所以以前就應該知道，怎麼會現在才拿來講？
- 卓院長榮泰
過去臺灣一直有很安全的油氣存量，是法定存量，這都沒有問題，但是也沒有像最近幾年中共艦機一直在侵擾臺灣，我們必須為臺灣的安全預做更多的防範措施。
- 萬委員美玲
院長，總是這樣子啊！修核管法時說為中共開方便之門，談任何臺灣的民生議題，沒話講的時候總是扯到中共。
- 卓院長榮泰
這是事實啊！
- 萬委員美玲
中共侵擾臺灣，本席也認為不對……
- 卓院長榮泰
是，所以我們加強防衛啊！
- 萬委員美玲
但是我們不應該把所有在臺灣裡面的政策、不應該把所有執政不力或是民生議題做不好，通通拿一個中共就可以概括過去了……沒有。這點我希望以後不要，至少我在跟你質詢的時候，不要拿這個來搪塞。接下來，既然現在要重啟核電，在行政院國家永續發展委員會裡面有一個非核家園推動專案小組，這個小組是不是應該廢掉？
- 卓院長榮泰
非核家園還是我們在法律當中應該有的，只是把那個年限拿掉而已，如果將來我們的再生能源甚至新式能源都能夠進來，我們是另外一種態度來看它。
- 萬委員美玲
院長，過去你們是完全反核，當然我們主張能源要有多種選擇，只是過去你們一直堅持反核，現在既然要重啟核電，我想你們回去研議一下，這個非核家園推動專案小組，你就算不想廢，至少名稱、任務、性質、內容應該要去做修改。最後，我想……
- 卓院長榮泰
是不是可以講一句話？目前我們沒有廢不廢的問題，但未來如果新式核能能夠被大家接受的話，全世界商用，而新式核能的用途，臺灣如果可以討論也使用的話，那就是另外一個境界了。
- 萬委員美玲
你可以去做你的詮釋，我都尊重啦，但是我必須要講，我們過去的錯誤政策，其實為全民帶來非常大的一個代價付出啦！
- 卓院長榮泰
並沒有錯誤。
- 萬委員美玲
現在你要來檢討能源政策，要開放核能，我們樂觀其成，但是要往對的方向繼續，好嗎？接下來我想跟院長討論的是關於毒品的問題，院長，去年12月2號本席在你的臉書上看到，你寫新世代反毒策略實施到現在，平均每年毒品施用人數減少1萬1,000人，對嗎？你的臉書上這樣寫。行政院隨後發布新聞稿說，施用毒品跟新生毒品的人口數呈現逐年下降，這兩個對嗎？人數？對，這數字對嗎？所以這樣的緝毒成效……
- 鄭部長銘謙
的確，施用毒品的與新生毒品的都下降。
- 萬委員美玲
對不起喔！剛才我才在教，學一下好嗎？我們要互相尊重，我要請你發言的時候自然會請您，好不好？院長，這樣的緝毒成效，你在臉書上寫出來是算滿意嗎？
- 卓院長榮泰
這絕對不滿意，但是這對執法人員是一大鼓勵，我們希望他們能夠認真用力的去打擊不法。
- 萬委員美玲
好，很好，同意，我同意，但是您看一下，您擔任院長之後，法務部的統計，施用毒品的人數事實上是從111年的4萬3,746人，增加了2,389人，來到了4萬6,135人，所以是不減反增，何來的逐年減少？這第一個。第二個，院長，我相信你一定同意這當中還有黑數，你一定同意，所以如果不減反增、中間還有黑數，事實上我是覺得毒品問題太嚴重了，我們應該一起努力讓這個問題趕快被解決。
- 卓院長榮泰
是，所以不會滿意這樣的結果跟數字。
- 萬委員美玲
然後施用毒品的人數又以二級毒品，包括安非他命、大麻等等人數最多，其中其實本席很關心的就是我們俗稱的喪屍煙彈依托咪酯，這個現在被歸納在二級毒品當中，而且它是用電子煙來作為吸毒的載具。當電子煙成為毒品的一個載具的時候，連帶的一個問題就是我們吸毒的年齡會往下降。是。法務部自己也統計，18歲到30歲年齡層的吸食比例現在已經來到兩成多了，而且本席常常都講這個絕對還有黑數在裡面，這樣的問題其實對年輕人傷害非常大。另外，我們現在在校園裡面又限縮了教師的管教權，我都不知道校園毒品防制到底要怎麼做才好？再來，我們看到院長也是有發現這個問題的重要性，所以在去年6月12日您在主持毒品防制會議當中也說要加速修正菸害防制法，針對電子煙增訂沒入銷毀的規定；衛福部石部長也說要開始開罰電子煙的持有者。這個很重要，我們看到針對電子煙的現行法規是規定禁止製造、禁止販賣、禁止吸食，但沒有禁止持有，所以其實很難查緝，很難開罰，所以您提的這個部分本席很認同，但是修法進度現在到哪裡了？
- 卓院長榮泰
請石部長說明。
- 石部長崇良
跟委員說明，我們已經擬具修法的條文，目前在行政院審查當中，準備要送立法院。
- 萬委員美玲
要快啊，去年的6月到現在都要1年了還在準備中！既然有好的構想，加快速度嘛，不要一天到晚想那些有的沒有的，最重要的法案要趕快進行，好不好？因為如果我們吸食毒品的人數增加，也會衍生出毒駕的問題，我們看到113年毒駕2,619件，到了114年暴增到8,659件，光今年1月，院長知道今年1月就多少件嗎？今年1月就1,236件，這是很可怕的數字喔！
- 卓院長榮泰
是，毒駕的嚴重性已經不亞於酒駕了。
- 萬委員美玲
毒駕很嚴重啊！當然，你看高雄那時候還發生了一個大家都矚目的案件，因為他吸食了剛才本席所說的依托咪酯，結果毒駕撞死了一個三寶媽，連你們自己高雄市陳其邁市長都說要對毒駕加重修法，所以對毒駕加重修法，院長支不支持？支持。那準備怎麼做？
- 卓院長榮泰
我們覺得強力的取締、加重處罰應該是有效的。
- 萬委員美玲
那準備怎麼做呢？
- 卓院長榮泰
請部長說明。
- 鄭部長銘謙
毒駕的確有經過好幾次的修法，有做加重。我想在修法這部分，因為毒駕致人於死或致重傷都有加重處罰的規定，關於毒駕的嚴重性我們現在非常的重視……
- 萬委員美玲
修法要快一點啦，好不好？尤其是……
- 鄭部長銘謙
這部分有修法，致死的這部分有修法。
- 萬委員美玲
所有今天本席提到的修法，我覺得速度都要加快，好嗎？尤其我們剛剛提到電子煙的部分，因為年輕人涉及的真的太多了，我們要知道電子煙對年輕人的傷害，輕者是他吸煙的一個入門門檻，重者是他吸毒的一個媒介，所以這個部分請加快速度。謝謝兩位。
- 卓院長榮泰
是，謝謝。
- 萬委員美玲
接下來，有兩個部分都是要談論交通的議題。院長，桃園鐵路地下化，每一次、每一個會期我都要再提，但是請您看一下桃園鐵路地下化的工程進度，其實本席固定都會去看鐵道局官網的辦理情形並截圖下來，為什麼官網突然改版，我突然看不到預定工程進度，為什麼？是因為落後太多不敢呈現嗎？部長。
- 陳部長世凱
向委員報告，因為我們現在正在修正當中……
- 萬委員美玲
修正什麼？
- 陳部長世凱
我們在修正計畫當中。
- 萬委員美玲
不是啦！部長……
- 陳部長世凱
修正計畫裡面有包含整個完工的日期……
- 萬委員美玲
部長，您修正計畫跟遮掉過去都會一直顯示出來的預定進度，為什麼？我跟你講，你遮掉這個數字，但你遮蓋不掉的是一個延宕落後的事實，所以這個沒有必要。
- 陳部長世凱
是，如果委員有需要這樣的資料，我們隨時可以提供，沒有問題。
- 萬委員美玲
鐵路地下化進度落後，這件事情每一次我都在講，原物料大漲，原本規劃1,048億已經不夠了，所以要再追加769億，但是這個變更計畫從去年8月20號簽陳到行政院，到現在7個月了，院長，您為什麼一直不核定？
- 卓院長榮泰
交通部的這個報告當中，我們考慮到很多的因素，包括它有一個古蹟遺址的問題，還有考慮到現在物價持續上漲，到底工程費如何核算；另外，還有南延段的問題，我記憶當中是如此，這些加起來變成它現在還在審慎地考量當中。
- 萬委員美玲
不是吧？院長，交通部已經送了變更計畫。是。你剛剛以上所說的3個問題……
- 卓院長榮泰
院裡面還要再討論交通部的審議內容。
- 萬委員美玲
您剛剛以上所說的3個問題都是舊問題了，也在解決當中或已經解決了，現在是變更計畫，你不核定，我們沒有辦法往下走啊！院長。
- 卓院長榮泰
要看過去的問題有沒有解決啊！
- 萬委員美玲
有沒有解決？你要問交通部嘛！
- 卓院長榮泰
所以現在院裡面正在處理……
- 萬委員美玲
都送上去7個月了，有的已經解決了、有的已經有解決計畫了，今天變更計畫已經送到您那裡。好，院長，您可以核定我們這個變更計畫嗎？
- 卓院長榮泰
我們會照程序來走，現在是在工程會嗎？
- 陳部長世凱
現在在行政院。
- 萬委員美玲
什麼時候可以核定呢？
- 陳部長世凱
因為增加的金額比較大，所以一些問題還在詢問……
- 萬委員美玲
增加金額比較大，這是問題嗎？
- 卓院長榮泰
這是財務問題。
- 萬委員美玲
這是什麼樣的財務問題？
- 卓院長榮泰
因為中央錢越來越少，財劃法被分掉很多。
- 萬委員美玲
財劃法！我們不要在這裡再來吵財劃法。
- 卓院長榮泰
這是事實。
- 萬委員美玲
沒有意義啦，我跟你講，財劃法的精神是什麼？我在這裡就不要去重複。過去要解決城鄉發展不均、地方資源分配等等，財劃法，賴清德總統在當市長的時候也說要修，對不對？鄭文燦也說要修，地方這些首長都說要修，所以在這裡不要吵財劃法。你現在不能因為我們把財劃法原本應該分配給中央的給了地方，你再用另外一隻手，把應該有的補助重大建設經費要回來，不應該這樣做啦！院長，何況鐵路是中央應辦的事項，而且是國家的重大交通建設，這不單一只有桃園市，為什麼這次會有修正計畫送出來，為什麼？因為工程延宕、經費增加，所以我們才送了變更計畫，部長，沒有錯嘛，對不對？
- 陳部長世凱
不是因為延宕而已，還有原物料價格波動……
- 萬委員美玲
對啦，還有一些問題，你工程延宕才會有後續物料的這些問題出現嘛！
- 陳部長世凱
還有剛剛院長提到的挖到古蹟，所以那個都增加了很多經費。
- 萬委員美玲
部長，工程延宕是鄭文燦市長時代延宕？還是張善政延宕？還是中央延宕？這個工程屬於誰的？
- 陳部長世凱
這個工程是中央在辦的。
- 萬委員美玲
是嘛，這個工程是中央在辦，所以因為各種原因，我不要苛責，因為各種原因，但是延宕在中央，所以你要幫忙解決問題啊，是不是？現在中央的這個工程，你要讓地方去蒙受這個損失或者是這個傷害，我想我們沒有辦法接受啦！剛才講到錢的問題，院長，你常常一直在喊朝野要團結，共同為了國家好。但是今天我們要怎麼團結？我們碰到國家建設的時候，在每一個縣市或許就有藍綠，不然就有派系，我為什麼要這樣講？我有所本，今天我不是亂誣指，你看去年10月14號，同一天本席在這裡是為桃園鐵路地下化的修正計畫請命，當時也跟你講了很多，蘇巧慧委員當時也為捷運「萬大樹林線」的修正計畫來請命，本席等了七個月，今天在這裡又再跟你提出來了，蘇巧慧委員的，一個禮拜後你就核定了。鐵路是中央的，捷運是地方的，那沒有關係，我看到那邊核定，我也替他覺得很高興，也替新北感到很高興……
- 卓院長榮泰
不是啦，這沒有藍綠問題、沒有黨派問題。
- 萬委員美玲
但對於我們桃園，你不能苛責啊！我們提出來的你都不配合，你不讓我聯想藍綠，你要我怎麼想？沒有……什麼原因嘛？
- 陳部長世凱
新北也是……
- 卓院長榮泰
這沒有藍綠的問題，沒有黨派的問題。
- 萬委員美玲
那你為什麼要這樣區分？同一天……
- 卓院長榮泰
沒有、沒有。
- 萬委員美玲
我談桃園鐵路地下化，蘇巧慧委員談萬大線，結果一個禮拜後他通過了，我們到現在還在這裡，你告訴我是什麼原因？
- 卓院長榮泰
這一方面也要新北市政府多方的先期作業完成，我們才有辦法去核不核准……
- 萬委員美玲
那你現在是說張善政作業不完整囉！
- 卓院長榮泰
這個請交通部……
- 萬委員美玲
並沒有啊！
- 卓院長榮泰
請交通部跟桃園市政府充分合作。
- 萬委員美玲
部長，你的變更計畫現在送出去了，之前有任何地方是桃園市政府不配合或不完整嗎？
- 陳部長世凱
過程當中溝通了一段時間，但是現在問題有解決了。
- 萬委員美玲
院長，可以不要讓我下一次，9月的時候……但我不知道9月還有沒有辦法質詢到你啦！不要讓我下一次的時候又再問你鐵路地下化好嗎？
- 卓院長榮泰
如果照時程慢慢走，一定會走到地下化完成的時候。
- 萬委員美玲
我們不可能跟你慢慢走啦！
- 卓院長榮泰
照程序走。
- 萬委員美玲
因為這個是非常急的交通建設。剛剛提到萬大樹林線第二期，另外再講一個高雄小港林園線，為什麼我會再提這兩個案子？追加經費的變更計畫，不好意思喔！這兩個案子都在去年10月21號同時核定通過，而且連中央負擔的比例也一起調高了，我們桃園看了真的很羨慕欸！院長，為什麼這樣分？為什麼他們可以調高？
- 卓院長榮泰
交通部送來的案子，一定有它的考量跟規劃。
- 萬委員美玲
什麼考量嘛？桃園是藍軍執政？
- 陳部長世凱
報告委員，其實沒有在分縣市啦……
- 萬委員美玲
上次769億的時候，本席就一直跟你講，中央延宕對桃園不公平，事實上，中央應該負擔比例要調高，你們不肯，結果現在看到的是綠營講出來的話，別人的捷運線不是馬上核定就是調高中央負擔比例，院長，你要給我一個說明跟交代，可以嗎？
- 卓院長榮泰
我們現在考慮到很多，包括工程費用的分擔，以及用地的問題、用地費，都希望全國能夠衡平、有公平性。
- 萬委員美玲
院長，我希望你會後可以跟部長把桃園鐵路地下化變更計畫……到底還有什麼問題？已經送出來表示沒有什麼問題，儘速核定，可以嗎？
- 卓院長榮泰
這個已經送到院裡面，我會要求我們院裡面的業務單位或是工程會能夠依照時間趕快來處理。
- 萬委員美玲
好，部長，您會後找一個時間跟我們辦公室約一下，把鐵路地下化跟院長討論過後，再到我辦公室來，好嗎？
- 陳部長世凱
好，謝謝。
- 萬委員美玲
接下來，我想再請一下勞動部洪部長。老問題，國道客運過去我就在講，司機荒這麼嚴重，TPASS上路的時候，恐怕有票也會沒車搭，果真如此。當然交通部也有了解這個狀況，所以你也推出了公共運輸駕駛擴大的徵才方案，也補助了高達1億1經費，有在努力，但是成效非常有限，到目前為止，離職率還是高達二十幾趴到三十趴，新血沒有進來但是離職者一直出去，我真的覺得快要成為國安問題了。根據公路局的統計，截至去年12月，全臺市區客運駕駛缺了1,367人，國道客運駕駛還缺了661人，很嚴重，特別提到北北基桃，我們一直都說它是一個共同生活圈，交通當然就是最重要的。桃園國道客運112年搭乘人次1,499萬，114年來到了1,710萬人次，一直在成長當中，可是因為司機荒，院長、部長，您知道我們桃園市民多可憐嗎？所有國道客運公車，每一站是有限定人數的，明明看到上面有空位，可是這一站只能上5個，那一站只能上3個，這是什麼社會？這什麼國家？大眾運輸要這樣子來限制我們，還要用配給的，我覺得這我不能接受啊！我們再看到，現在桃園市自己的駕駛有815人，但五年內估計會有116人退休，所以現在第一個，駕駛高齡化，第二個，年輕人不願意進來，這個問題很嚴重，而且會更嚴重，桃園市政府其實也有建議，是不是可以修正法規，試試看，讓僑外畢業生可以來擔任司機？這個除了可以解決司機缺口的問題之外，也不會衝擊到本國勞工，因為現在本國勞工就沒有人要做這一行，所以，第一個，我們可不可以考慮開放僑外生？針對這個意見，交通部、教育部、移民署溝通之後，本席有去詢問，沒有問題，大家都覺得可行，不過去年11月的時候，這一些整合過的意見送到勞動部，但是勞動部的回復是社會溝通仍然未做足，所以我想請教部長，要跟誰溝通？要溝通什麼？沒有做足的地方是什麼？
- 洪部長申翰
問我嗎？我想……
- 萬委員美玲
你是勞動部長吧？對。
- 洪部長申翰
跟委員說明，關於是不是能夠讓僑外生擔任客運駕駛的議題，其實近期我們也跟交通部一直在討論，我想交通部應該會針對安全把關的問題，只要能夠把配套設計得好，能夠把……
- 萬委員美玲
不是啦！
- 洪部長申翰
從業者的部分，我們都是持開放的態度。
- 萬委員美玲
部長，交通部、教育部、移民署都沒有問題，現在的問題是卡在你這，你說社會溝通還沒有做足嘛！
- 洪部長申翰
跟委員說明，我說近期其實跟交通部針對這個議題已經有在討論了，只要能把安全把關做得好，勞動部是持開放的態度。
- 萬委員美玲
你們是不是可以近期找這幾個部會一起開會，立即研商這件事情，不要再拖了？如果去年11月就送出來，卡在勞動部，這樣是不好的，好嗎？
- 卓院長榮泰
報告委員，我們一直在處理這個問題，就是要解決交通法規的問題、交通習慣的問題，還有語言的問題。
- 萬委員美玲
院長，可不可以指示一下，開放僑外生試辦這部分？桃園市政府也在講是不是可以試試看，或許可以先開放50個或100個或30個都沒關係，來擔任司機，但是我們還是要考核的，比如剛剛我們提到不管用事故率、乘客滿意度、留任率或者財政效益等等，我們去做一個評估，後面再來看看是不是要全國推動。部長，如果桃園市政府把試辦計畫送上來，你會同意嗎？
- 陳部長世凱
交通部這邊嗎？
- 萬委員美玲
交通部。
- 陳部長世凱
我們會跟勞動部確認整個政策方向可行之後，我們就會同意。
- 萬委員美玲
我聽起來就是還卡在勞動部嘛！所以洪部長，麻煩重視這個議題，好嗎？
- 陳部長世凱
不會、不會，我們最近有積極在溝通。
- 洪部長申翰
我想再跟委員說一次，其實對於這個議題、政策，我們是持開放的態度。好。
- 萬委員美玲
最後，針對雙層巴士，法規現在在4米跟4米2之間有些不一樣的看法，是不是也可以找個機會跟相關單位，包含中央、地方還有業者談談看到底要怎麼開放雙層巴士？要怎麼補助雙層巴士的金額，法規要怎麼做？會後我們來開個會，把這些事情整合、敲定一下，來解決司機荒的問題，好不好？好的。謝謝。
- 主席
謝謝萬委員，謝謝卓院長。下一位請游顥委員質詢。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是萬美玲在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 萬美玲
院長抱歉，我想這個背景我們了解，我只想要知道……OK，我只想要知道，這一次這個政策的轉彎、賴清德總統這樣的說法，事前有沒有跟你溝通或討論過？
- 萬美玲
所以有先跟你討論的意思，對嗎？什麼？所以賴總統這樣的說法是有先跟你討論過了嗎？
- 萬美玲
但事實是什麼？事實是執政八年漲了四次，漲幅35%，35%你還覺得不是大漲？對不起，我現在還沒有叫你回答。我現在還沒有叫你回答，你尊重一下，好不好！謝謝。院長，有漲幅這是事實，我今天在這裡問一下，這個禮拜五電價審議委員會就要開會了，我們也知道現在整個國際的局勢非常不穩定，油、電都是問題，為了穩定物價，在這個禮拜五的電價審議委員會開會，會不會針對電費的部分凍漲？
- 萬美玲
關於油電的穩定，我希望院長在這方面真的要再多用心。再來，我們看到賴總統這次又在講重啟核電是要因應現況的務實考量，其中提到的就是AI發展，他說AI發展所需要的電力超過原來的預估，這點我想要請教院長，臺灣是今年才開始要發展AI嗎？之前從來沒有想過供電會不足嗎？為什麼在去年還要堅持非核家園？
- 萬美玲
我的意思是用這個理由去講重啟核電這件事情，其實是很難被接受的，你看經濟部之前在113年就已經提過全國電力供需報告，當時就在講AI科技的用電需求會從2023年的24萬瓩到2028年會暴增成224萬瓩，這個數字那時候就有了，所以不是今年才看到這個地方。第二個，賴總統去年5月在民進黨中執會上，我不知道院長有沒有參與，當時他細數非核家園的成績，他說，依照台電的預估，就算加上了AI，臺灣到2030年也可以穩定供電……那時候說可以穩定供電，現在又說因為AI的電力超過原本的預估，所以……不要插話，好不好？懂不懂備詢的禮貌啊！提醒……你至少等人家把問題問完嘛！真的要教教你們耶！
- 萬美玲
不應該這樣插話、不應該這樣插話！院長，你今天在講話的時候，其實有時候有些冗長，但我也沒有打斷你啊！我覺得大家彼此互相尊重，好不好？所以從這點上面看來，本席認為今年的賴總統打臉了過去的賴主席，這點院長怎麼看？
- 萬美玲
院長，總是這樣子啊！修核管法時說為中共開方便之門，談任何臺灣的民生議題，沒話講的時候總是扯到中共。中共侵擾臺灣，本席也認為不對……但是我們不應該把所有在臺灣裡面的政策、不應該把所有執政不力或是民生議題做不好，通通拿一個中共就可以概括過去了……沒有。這點我希望以後不要，至少我在跟你質詢的時候，不要拿這個來搪塞。接下來，既然現在要重啟核電，在行政院國家永續發展委員會裡面有一個非核家園推動專案小組，這個小組是不是應該廢掉？
- 萬美玲
你可以去做你的詮釋，我都尊重啦，但是我必須要講，我們過去的錯誤政策，其實為全民帶來非常大的一個代價付出啦！現在你要來檢討能源政策，要開放核能，我們樂觀其成，但是要往對的方向繼續，好嗎？接下來我想跟院長討論的是關於毒品的問題，院長，去年12月2號本席在你的臉書上看到，你寫新世代反毒策略實施到現在，平均每年毒品施用人數減少1萬1,000人，對嗎？行政院隨後發布新聞稿說，施用毒品跟新生毒品的人口數呈現逐年下降，這兩個對嗎？人數？院長，這樣的緝毒成效，你在臉書上寫出來是算滿意嗎？
- 萬美玲
所有今天本席提到的修法，我覺得速度都要加快，好嗎？尤其我們剛剛提到電子煙的部分，因為年輕人涉及的真的太多了，我們要知道電子煙對年輕人的傷害，輕者是他吸煙的一個入門門檻，重者是他吸毒的一個媒介，所以這個部分請加快速度。接下來，有兩個部分都是要談論交通的議題。院長，桃園鐵路地下化，每一次、每一個會期我都要再提，但是請您看一下桃園鐵路地下化的工程進度，其實本席固定都會去看鐵道局官網的辦理情形並截圖下來，為什麼官網突然改版，我突然看不到預定工程進度，為什麼？是因為落後太多不敢呈現嗎？部長。
- 萬美玲
是嘛，這個工程是中央在辦，所以因為各種原因，我不要苛責，因為各種原因，但是延宕在中央，所以你要幫忙解決問題啊，是不是？現在中央的這個工程，你要讓地方去蒙受這個損失或者是這個傷害，我想我們沒有辦法接受啦！剛才講到錢的問題，院長，你常常一直在喊朝野要團結，共同為了國家好。但是今天我們要怎麼團結？我們碰到國家建設的時候，在每一個縣市或許就有藍綠，不然就有派系，我為什麼要這樣講？我有所本，今天我不是亂誣指，你看去年10月14號，同一天本席在這裡是為桃園鐵路地下化的修正計畫請命，當時也跟你講了很多，蘇巧慧委員當時也為捷運「萬大樹林線」的修正計畫來請命，本席等了七個月，今天在這裡又再跟你提出來了，蘇巧慧委員的，一個禮拜後你就核定了。鐵路是中央的，捷運是地方的，那沒有關係，我看到那邊核定，我也替他覺得很高興，也替新北感到很高興……但對於我們桃園，你不能苛責啊！我們提出來的你都不配合，你不讓我聯想藍綠，你要我怎麼想？沒有……
- 萬美玲
那你為什麼要這樣區分？同一天……我談桃園鐵路地下化，蘇巧慧委員談萬大線，結果一個禮拜後他通過了，我們到現在還在這裡，你告訴我是什麼原因？
- 萬美玲
我們不可能跟你慢慢走啦！因為這個是非常急的交通建設。剛剛提到萬大樹林線第二期，另外再講一個高雄小港林園線，為什麼我會再提這兩個案子？追加經費的變更計畫，不好意思喔！這兩個案子都在去年10月21號同時核定通過，而且連中央負擔的比例也一起調高了，我們桃園看了真的很羨慕欸！院長，為什麼這樣分？為什麼他們可以調高？
- 萬美玲
什麼考量嘛？桃園是藍軍執政？上次769億的時候，本席就一直跟你講，中央延宕對桃園不公平，事實上，中央應該負擔比例要調高，你們不肯，結果現在看到的是綠營講出來的話，別人的捷運線不是馬上核定就是調高中央負擔比例，院長，你要給我一個說明跟交代，可以嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。