中國國民黨・臺中市第6選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為在核二、核三重啟、要用核能來減煤、減碳的新情勢下，無煤中火目標不只做得到，更應該提前至2027年「今天核二、核三要重啟，要用核能來減煤、來減碳，在這個新的情勢下，2028年無煤中火不只是做得到，更應該要往前，目標應該推進到2027年無煤中火」已除役的核電機組是否應重啟？質疑在核電重啟階段，電力缺口靠燃煤補足，造成空污並關乎中部人健康「核電重啟的階段，電力的缺口怎麼補？就是燃煤、空污，就是關乎到中部人的健康」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為廢核與發展再生能源本身沒有不對，但重點是能源韌性有沒有兼顧到「我要再強調廢核沒有不對，發展再生能源也沒有不對，但重點是能源的韌性有沒有兼顧到。」發言紀錄
- 羅委員廷瑋
謝謝主席，有請卓院長、顧部長，謝謝。
- 主席
請卓院長、國防部顧部長備詢。
- 卓院長榮泰
羅委員好。
- 羅委員廷瑋
院長好。外交國防委員會這週排審軍購條例，昨天有問顧部長，他說這是你的權責，所以要請問院長，如果軍購案通過的是在野黨的版本，請問你會選擇副署還是不副署？
- 卓院長榮泰
我請在野黨黨團跟國防外交委員會能夠持續地跟國防部保持更多的溝通……
- 羅委員廷瑋
相信他們會。
- 卓院長榮泰
希望能夠依照院版來通過，那就沒有其他問題。
- 羅委員廷瑋
如果是通過了在野黨版本，請問你會副署還是不副署？
- 卓院長榮泰
不要問這種假設性的問題，我說過只要……
- 羅委員廷瑋
我沒有問假設性的問題。
- 卓院長榮泰
只要不違憲、不違法……
- 羅委員廷瑋
有沒有違憲是大法官來決定的，現在是您在決定違憲嗎？
- 卓院長榮泰
拜託聽我講，不違憲、不違法、不破壞國家財政、不影響國家安全，經過充分的討論、民主的程序，行政院沒有……
- 羅委員廷瑋
所以是現在不方便回答副署、不副署，是嗎？
- 卓院長榮泰
我現在請國防部顧部長努力說服我們大院的同仁們，依照行政院版通過，我們才有臺灣之盾，我們才有……我們才有本土產業。
- 羅委員廷瑋
謝謝，因為你不願意回答，我們就下一題。再來想跟您詢問，核電回來了！就必須換臺中人一口氣。非核家園一直以來都是民進黨的神主牌，就在上週賴清德總統在臺中宣布要重啟核二、核三。面對氣候的變遷、供電的吃緊、再生能源推升困難的現實，面對上一代錯誤的政策，這一代終於說不了。院長，國人等這一天等了10年，中部人犧牲了10年，賴清德總統還特別感謝了立法院通過核管法，感謝了在野黨，院長您看這照片，昨天聯合報刊出照片拍攝時間是2019年，帶頭走在前排的除了總統，還有卓院長，從體制外走到體制內，請問2026年的卓院長有什麼要對2019年的卓主席說呢？我想先請問院長，賴總統宣布這個政策，您事先知情嗎？
- 卓院長榮泰
我再跟委員報告一次，我們在今年的施政報告當中就明白的寫出了，所以這是經過我們部會充分的了解、討論之後……
- 羅委員廷瑋
所以你事先支持？
- 卓院長榮泰
施政報告寫的當然就是未來政府重大施政的方向，在施政報告第5頁核管法修法之後，我們就已經處理了。
- 羅委員廷瑋
沒關係，院長跟總統有討論當然是最好的。
- 卓院長榮泰
這是2月24號我們提出的。
- 羅委員廷瑋
請問院長，有一個關鍵的問題，重啟核二、核三，它是核能還是新核能？
- 卓院長榮泰
它當然是傳統核能。
- 羅委員廷瑋
所以我們之前在討論的核廢有解、社會共識、核安無慮，那不是白討論了嗎？
- 卓院長榮泰
不會啊！
- 羅委員廷瑋
這不是新核能啊！
- 卓院長榮泰
它不是新核能，所以它現在提出自主安全檢查跟再運轉計畫，這就是安全。
- 羅委員廷瑋
它當然會提出這樣的計畫……
- 卓院長榮泰
必須提出。
- 羅委員廷瑋
但是之前的核二、核三就是朝這樣的核安無虞持續的努力，也持續的在做，當時你們就在反核能嘛！
- 卓院長榮泰
因為核電廠的使用年限40年是法律規定。
- 羅委員廷瑋
所以我們看到的就是兩套標準啊！剛剛還有委員在講國際的情勢、地緣政治不穩定，我們應該對內團結，相煎何太急，但今天我要講的是你在逼中部人……
- 卓院長榮泰
沒有，沒有，沒有。
- 羅委員廷瑋
官逼民反啊！你讓我們的生命堪憂啊！
- 卓院長榮泰
核電廠40年壽命是法定期限。
- 羅委員廷瑋
有多少人罹患肺腺癌？所以不要再說相煎何太急了。
- 卓院長榮泰
40年是法律期限，必須除役耶。
- 羅委員廷瑋
是你在逼人民造反！
- 卓院長榮泰
委員，你要了解法律，好不好？
- 羅委員廷瑋
所以我要問一下，作為政策的選擇，我要再強調廢核沒有不對，發展再生能源也沒有不對，但重點是能源的韌性有沒有兼顧到。我們看到2025年發電的占比，再生能源13.1%，當時蔡英文總統的承諾跳票，你們就應該要亡羊補牢，可是沒有看到啊！
- 卓院長榮泰
我們是持續發展二次能源轉型。
- 羅委員廷瑋
燃煤高達了35.4%，我們要跟大家講，民進黨很會話術治國，很喜歡教大家韌性喔！大家可以聽聽看，產業要韌性、金融要韌性，再來全社會防禦韌性委員會，但是為什麼沒有能源韌性，以致我們的能源脆化？
- 卓院長榮泰
二次能源轉型就是多元發展各方的能源來源，這個就是韌性。
- 羅委員廷瑋
2028年無煤中火應該要提前，核電重啟的階段，電力的缺口怎麼補？
- 龔部長明鑫
報告委員，我們現在備轉……
- 羅委員廷瑋
就是燃煤、空污，就是關乎到中部人的健康，每天面對灰濛濛的天氣、空氣品質，我們臺中人、中部人承受過去的決策成本，我們用生命來證明你們的政策是錯的。
- 卓院長榮泰
這10年來用煤量已經大量下降……
- 羅委員廷瑋
你們的能源政策跟理想……
- 卓院長榮泰
這是事實。
- 羅委員廷瑋
是用我們的生命來買單的，長期就是用肺發電。
- 卓院長榮泰
這10年來用煤量有下降，委員必須正視這個事實。
- 羅委員廷瑋
所以，現在我要跟您請問一下……
- 卓院長榮泰
事實問題委員都沒有正視……
- 羅委員廷瑋
現在的前提已經改變了，當時你宣布是在非核家園的時候說2034年才能夠無煤中火，今天核二、核三要重啟，要用核能來減煤、來減碳，在這個新的情勢下，2028年無煤中火不只是做得到，更應該要往前，目標應該推進到2027年無煤中火，這是要不要做的問題。所以今天我想問，請問一下院長，您還是堅持2034年無煤中火嗎？請回答！
- 卓院長榮泰
2028這一年是不是會有傳統核能能夠重啟，目前都還是未知數，但是台電在做的是加速臺中火力發電廠燃氣機組的更換。
- 羅委員廷瑋
2028年如果核二、核三重啟，請問您還是堅持2034年無煤中火嗎？請回答！
- 卓院長榮泰
委員，你應該記得我去年到臺中中火的時候就說過，那時候沒有所謂重啟不重啟核電廠的問題……
- 羅委員廷瑋
對，您說2034。
- 卓院長榮泰
沒有，我說我希望提前到2032，台電也在努力。好，2032年。
- 羅委員廷瑋
所以2028年如果能夠重啟核二、核三，你還是堅持2032年，是嗎？沒辦法做到我們立法院三讀的決議2028年嗎？
- 卓院長榮泰
這種前提的假設，2028年臺中地區包括我們中部的精密智慧性新核心用電量有多少、是不是能夠完全把中火關起來，是委員跟我們共同面對的問題。
- 羅委員廷瑋
我具體的向院長建議，以後行政院院會直接拉到我們中部來辦，讓民進黨的官員、讓剛剛上一位質詢的何欣純委員能夠多吸一下我們臺中、中部的空氣。
- 卓院長榮泰
臺中我常去。
- 羅委員廷瑋
我們看到何欣純委員在第9屆的時候力推2025非核家園，當時還拒絕我提案的2028年無煤中火，我們感到非常非常……
- 卓院長榮泰
當時2025非核家園是在電業法裡面規定的，是法律的規定。
- 羅委員廷瑋
所以我一定要講，不要再硬拗了，這就是你們的錯誤能源政策。再來我要講的是，院長，請問一下去年12月4日行政院院會通過藥事法還有藥害救濟法修正案，請問這兩案在行政院院會會議討論時，行政院的法規會對內容有沒有提出意見或保留意見？
- 卓院長榮泰
部會送的法律修正案，都會經過我們的業務單位還有政委審慎地審查過內容。
- 羅委員廷瑋
兩年前，政府在藥品的調度上嚴重失靈，導致全臺生理食鹽水輸出液短缺。本席在院會就質詢，揭發衛福部在沒有法源依據的情況下，貿然進口未取得藥品許可證的輸液供國人使用！受害人甚至無法依藥害救濟法申請補償，等同國家帶頭違法。院長，你還記得這件事嗎？
- 卓院長榮泰
當然，也許委員不喜歡聽，我們現在還有藥品韌性的一個方式在處理，藥品還是需要韌性。
- 羅委員廷瑋
當時邱部長就在你旁邊，還大剌剌地說：我們沒有錯。堅持整個政策是合理的，甚至用樣品、類推適用來試圖掩飾沒有法源依據的行為。廉政署114年8月8日回函給我，也說實應符合藥事法第二十七條之二的立法目的，隨後食藥署就說類推適用，這樣子整個結案。整個行政的過程荒謬！
- 卓院長榮泰
我們是在解決問題。
- 羅委員廷瑋
讓人難以接受啊！
- 卓院長榮泰
我們是在解決問題。
- 羅委員廷瑋
解決什麼問題？當下跟我講：沒有錯、沒有錯，我們是對的、我們是對的。結果呢？後面偷偷地修法。你當時承認你是錯誤的，趕緊補正不就好了嗎？同一個法規會面對同一個事件，113年說符合立法目的，114年修法的時候卻又承認原有的法制有漏洞，這不是兩套標準又是什麼！你們的法規會也很民進黨耶！院長，你是法律人，對法律要有依據……
- 卓院長榮泰
他們是常任公務員。
- 羅委員廷瑋
這件事情應該是最清楚不過的，他們是揣摩上意的公務人員哪！兩年前，政府在沒有任何明確法源依據的時候，同意進口沒有取得我國藥品許可證的……
- 卓院長榮泰
委員一直在懷疑我們解決問題的努力。
- 羅委員廷瑋
白話一點地說，整個藥事法，就是所謂的禁藥，更離譜地說，這些輸出液還是以高於我國健保給付數倍的價格來核給！健保端也同意……平常約兩到三倍來支付，最後由全民買單耶！每次我們在講健保會破產，就是這些錯誤政策導致的。院長，兩年後了，藥事法、藥害救濟法也已經在1月30日三讀。這一次藥事法、藥害救濟法修正到底是在補誰的錯？補行政院法規會的漏洞，還是補當年決策官員的漏洞？所以我要講「違反行政，事涉圖利」，現在已經證實你們事後靠修法補上了專案進口輸液的法源，代表當時衛福部沒有法源就先做。請問院長，違法在前、修法在後，在法律上是不是已經構成了明知違背法令的違法行政？有沒有任何圖利特定廠商的嫌疑？那個時候我就說請廉政署要調查，114年8月8日回函給我，行政院法規會認為沒有違法所以不用查，到了114年12月4日，法規會自己又承認原有的法制確實有漏洞。所以現在的情況很清楚，明知違背法令又涉及健保給付，國庫出錢就是利益問題，當初別人說好你就好，現在別人說不好你就不好，廉政署要不要重啟調查？請問一下。
- 卓院長榮泰
我還是很遺憾，委員一直忽略我們解決問題的努力……
- 羅委員廷瑋
你那個是事後嘛！
- 卓院長榮泰
也忽略我們現在增加韌性的努力。
- 羅委員廷瑋
事後解決問題，過程有違法疑慮，我們要不要辦嘛？
- 卓院長榮泰
請部長說明。
- 石部長崇良
跟委員說明，我們這一次的修法主要是要擴大藥品的韌性，同時把過去缺藥的情況下，專案進口的藥物也納入藥害救濟的範圍，保障民眾權益。
- 羅委員廷瑋
雖然你當時不是部長，你當時是健保署署長，你同意專案進口，對健保署估計的財政衝擊是兩億多啊！當時有內部審查的委員私下跟本席透露，他們也覺得為何要付這麼高的價錢、很不合理。
- 石部長崇良
我跟委員……
- 羅委員廷瑋
你也沒有卸責的權利。
- 石部長崇良
跟委員說明，當時事出突然，需要……
- 羅委員廷瑋
民國110年最高法院刑事大法庭統一見解，凡是公務員對主管或監督事務的積極或消極不作為，與不法利益間皆有因果關係，即成立圖利。你們應該比照柯文哲案啊！
- 石部長崇良
跟委員說明，我們醫界同仁都是依法辦理來解決問題。
- 羅委員廷瑋
所以我希望院長具體承諾，請院長針對整個行政體系當中最高層級的法制審查單位──行政院法規會對這次藥事法、藥害救濟法修正案，能夠與其113年7月10日就本案法源依據回復我說廉政署之研議意見兩者有何不同之處，能夠給本席一個確定的答案，讓我知道一下為什麼同一個法規會會有兩套標準。可不可以承諾回復我？
- 卓院長榮泰
我們在增加藥品韌性的過程當中必須檢討過去不足的地方……
- 羅委員廷瑋
不好意思，可不可以回復我？請你就問題回答我！
- 卓院長榮泰
如果任何一個修法都是因為之前圖利而修法，那這個邏輯不成立。但委員所要的資料……
- 羅委員廷瑋
請法規會回答我嘛！為什麼會有兩套說法嘛！
- 卓院長榮泰
委員所要的資料，我們會後可以向委員說明。
- 羅委員廷瑋
好，謝謝。另外請問ART美國新藥6個月可以直接在臺上市案。3月13日臺美在華盛頓簽署臺美對等貿易協定，美國要求醫療部門，未來美國食藥署通過的藥品，6個月內自動取得臺灣的藥證，等於臺灣不需要做任何人體實驗。針對外界的質疑，食藥署現在的回應是說，在藥品領域，未來將在符合國際規範下，參考美國食品藥物管理局審查的結果，以減少重複評估，加速審查流程，讓病人可以及早取得現在的創新治療，但我國仍有最終核准與否的裁量權，並非自動承認。院長，請問這樣的回應為什麼從官網上被下架了？
- 卓院長榮泰
請部長說明。
- 羅委員廷瑋
怕得罪美國喔？怕得罪美國喔？
- 卓院長榮泰
不是、不是。
- 石部長崇良
我們再瞭解一下。剛剛的說法完全是正確的，我們……
- 羅委員廷瑋
正確的？那麼上了官網，為什麼下架？
- 石部長崇良
我們是有最終的核准權，並不是直接採納，只是在審查的過程當中，參考……
- 羅委員廷瑋
守護國人的安全，不需要害怕！
- 石部長崇良
沒有問題，這個沒有問題！
- 羅委員廷瑋
哪時候可以上架？
- 石部長崇良
我們隨時可以上架。我再瞭解一下。
- 羅委員廷瑋
本席肯定支持臺美ART縮短新藥上市的時間，不用擔心，讓病人能夠儘快取得新藥，對醫病、產業都具有正面的意義，然而相較之下，我國現行的優先審查制度並未設有國產新藥跟本土創新專屬的優先審查制度，顯示我們現在審查優惠的對等性。雖然石部長在2月13日的報導指出，優化美國新品審查制度的流程，主要影響新藥，對本土發展的學名藥較無影響，但是國內製造的新藥也適用相同的審查原則，對吧？
- 石部長崇良
對，我們對國內的新藥也都有加速審查的機制。
- 羅委員廷瑋
但是院長，石部長說的內容現在仍未見衛福部有任何具體化的文字，請問何時會公布？
- 石部長崇良
我們近期就會有新的加速審查程序來對外公開。
- 羅委員廷瑋
好，我有4點具體建議：第一，新藥比照美國6個月內完成審查；第二，CDE諮詢新藥審查限期4個月內完成；第三，健保國產新藥給予從優合理藥價；第四，打造「臺灣研發全球首發」的新藥激勵制度。請問部長可以接受嗎？
- 石部長崇良
跟委員說明，對於國產新藥，我們現在就有從優合理的藥價機制，在健保的機制當中，已經寫在藥品支付標準裡面了。另外，對於臺灣研發的全球首發新藥，我們也重新定位，在去年4月也公告了新的法規，擴大臺灣首發新藥的適用，所以這兩個我們都已經做到了。
- 羅委員廷瑋
另外兩個呢？
- 石部長崇良
另外我們在……
- 羅委員廷瑋
為什麼我會提出4點？就是相關的產業還是覺得激勵的制度能夠正在優化嘛！是。所以這些都是為了臺灣在努力、為了健康在努力。對……院長，我所提出的方向，你覺得可以嗎？
- 石部長崇良
所以對國產的新藥也好、首發新藥，我們都在努力的……
- 卓院長榮泰
部長已經在回復了。對。
- 石部長崇良
至於所有新藥的審查或者是諮詢在多少時間內，這個我們還有不同，因為它所提供的資訊、材料都不一樣，證據都不一樣，不可能全體都是要在六個月內完成審查，這個是辦不到的。但是我們提到的是，已經在美國拿到藥證的，它的資料應該已經完備了，送過來相對就完整，才能夠加速，並不是所有的新藥都比照辦理，這個是不可能辦到，這還是要看個案。
- 羅委員廷瑋
為什麼對於現在臺灣新藥不可能辦到？
- 石部長崇良
不是，不是對臺灣新藥，而是所有的新藥，並沒有對臺灣的新藥有特別的延宕，不是的，是所有的新藥……
- 羅委員廷瑋
當然我知道你們不會特別延宕嘛！
- 石部長崇良
臺灣的首發新藥也有加速的審查機制。
- 羅委員廷瑋
是實務上在處理時有困難度，對不對？
- 石部長崇良
有加速審查機制，絕對沒有問題……
- 羅委員廷瑋
加速審查機制就是我在這一次具體建議要做的嘛！
- 石部長崇良
但是不能去設定要多少時間……
- 羅委員廷瑋
所以我希望部長，我們一起為他們來努力，好不好？
- 石部長崇良
是，沒有問題、沒有問題，很支持！
- 羅委員廷瑋
院長，明天教文委員會會排審學校衛生法，請問院長是否支持把禁止使用含乙型受體素肉品明文寫進學校衛生法？
- 卓院長榮泰
我們在學校包括營養午餐這部分的使用，不都一直照這個標準在做嗎？
- 羅委員廷瑋
請問一下，如果寫進入法可以嗎？
- 石部長崇良
跟委員說明，我們是……
- 羅委員廷瑋
既然我們依照往例都在執行了，所以我把它寫進入法沒有問題了，我們可以這樣子來解讀？
- 石部長崇良
我們應該是說按照現在的食品標準，那麼就OK了，不需要去特別的明定。
- 羅委員廷瑋
既然都已經做了，為什麼不能入法？奇怪！
- 石部長崇良
一定會按照合格的食品標準，如果要寫就全部都要寫了，都要按照食品標準。唉！
- 羅委員廷瑋
這些東西不需要在這邊玩文字遊戲！
- 鄭部長英耀
跟委員報告，我們現在學校裡面，國產豬肉百分之百……
- 羅委員廷瑋
我們就是講得很清楚，既然已經在做了，我們就應該要立法，在做最後的一個階段，把它完成。我今天要再講另外一個議題，去中國要NFBAP，為什麼臺灣不能？依據美國豬肉的查核報告裡面有提及英文縮寫是NFBAP的制度，我想請問一下院長，您知道這個制度嗎？
- 卓院長榮泰
請委員來說明。
- 羅委員廷瑋
沒關係，從未餵食乙型受體素計畫，美國有這個計畫、有這個制度，美國這個制度經美國農業行銷署的認證，將參與這個制度的豬隻未使用萊克多巴胺，這類產品可以出口到中國大陸；如果檢出，但低於極限值，就可以銷往其他的市場。我想問一下，為什麼中國大陸可以要求要NFBAP的豬隻，臺灣不行？
- 卓院長榮泰
這個很清楚的邏輯，我們講求的……
- 羅委員廷瑋
我們臺灣是比較不行嗎？
- 卓院長榮泰
我們講求的食品安全……
- 羅委員廷瑋
我們比較「細漢」嗎？
- 卓院長榮泰
是世界標準……
- 羅委員廷瑋
我們臺灣是塑膠的嗎？
- 卓院長榮泰
我們是科學的根據跟國際標準，不是中國標準。
- 羅委員廷瑋
我們現在是什麼標準？
- 卓院長榮泰
國際標準。
- 羅委員廷瑋
我們要要求的是最嚴格的標準。
- 卓院長榮泰
我們要求科學根據跟國際標準，我們不能追求中國標準，沒有意義。
- 羅委員廷瑋
根據資料，現在113年到114年3月輸臺灣的美國豬肉生產設施有46家，其中26家有參與NFBAP制度，有20家沒有參與。所以我要講的是，你管他哪一國，對國人的健康是最好……
- 卓院長榮泰
對、對，這句話就對了，委員對了，管他哪一國。
- 羅委員廷瑋
現在我要的是最嚴格的標準。
- 卓院長榮泰
國際標準。
- 羅委員廷瑋
我要最嚴格的標準。
- 卓院長榮泰
我們要國際的標準，跟國際標準對齊。
- 羅委員廷瑋
為什麼我要最嚴格的標準？這都是民進黨教我的啊！本席先具體的要求政府，應向美方要求，比照銷往中國大陸，僅輸臺NFBAP一樣認證的美豬、美牛。第二，要求美方提供官方的證明文件，註明產品是屬於NFBAP制度的認證來源，確保食安，而本席也會在院會作出決議。院長，您覺得呢？
- 卓院長榮泰
我覺得我們沒有必要追尋某一個特別國家的獨特規範，我們追求的是科學根據跟國際標準，這樣臺灣才能走入國際市場，國際也才能夠走入臺灣。
- 羅委員廷瑋
院長一定會回國際標準、科學數據，早就知道了。但是院長，當時將萊克多巴胺、CODEX整個妖魔化的是民進黨，當初民進黨高舉「美牛是毒牛，反對瘦肉精」的口號，這些歷歷在目，所以當時你是依照中國大陸的制度是嗎？
- 卓院長榮泰
當時有沒有被列為風險可忽略的國家……
- 羅委員廷瑋
同一個政府啊！
- 卓院長榮泰
美國有沒有被列為……
- 羅委員廷瑋
兩套標準非常明顯。
- 卓院長榮泰
委員要把時間序弄清楚，才講說為什麼我們在面對國際標準的時候，是承接哪一個國際標準。
- 羅委員廷瑋
所以當時馬英九在做總統的時候，當時沒有國際標準？當時說「吃一點毒就是吸毒」，這一套民進黨的說法現在完全不適用？我要講的是……
- 卓院長榮泰
當美國被列為風險可忽略國家的時候，整個國際的標準是在轉換，包括它的檢測方式。
- 羅委員廷瑋
同一個政府不斷地承諾，但是不斷地對自己的承諾打臉，我們現在都看得到。沒有。我後面原本還想談，院長，過去蔡英文、蘇貞昌對全民的承諾是採逐批檢視、查驗及赴美查廠，現在校正回歸耶！我們都可以看到表格耶！
- 卓院長榮泰
這其中若干的部分……
- 羅委員廷瑋
110年到111年……
- 卓院長榮泰
我們現在都是有的。
- 羅委員廷瑋
100%的逐批檢視查驗，到113年7月3日……
- 卓院長榮泰
請部長說明。
- 石部長崇良
跟委員說明，我們都是根據查驗的結果做調整。
- 羅委員廷瑋
是以2%來做一般的抽批，請問一下，隨著時間可以遞減？
- 石部長崇良
對、對、對。
- 羅委員廷瑋
隨著時間，國人的健康可以不用再持續地檢查？
- 石部長崇良
跟委員說明，我們不是隨著時間遞減，而是根據查驗的結果，如果一直查驗都是安全、安全、安全……
- 羅委員廷瑋
一直查驗就是安全？
- 石部長崇良
我們就會調整抽驗的批次。
- 羅委員廷瑋
所以把門戶大開，讓國人的健康開始有漏洞？
- 卓院長榮泰
危言聳聽。
- 石部長崇良
這個都是根據查驗的結果去調整的。
- 羅委員廷瑋
既然查驗的結果是希望國人健康，你就應該繼續做下去，好的政策繼續延續啊！
- 石部長崇良
這個是我們的標準查驗方式，查到之後，我們就會加嚴，如果一直都是安全的，我們就會調整抽驗的批次，這個都是標準的做法。
- 羅委員廷瑋
從嚴到鬆，食安誰顧？所以這就是我今天要講的，我當然知道你查到的基本上都沒問題，所以你放寬啊！可是我今天就是要提醒你不能放寬啊！
- 石部長崇良
這個是一致的標準，從各國來的都一樣，只要有查到，我們就會增加抽驗的批次，但是如果一直都是沒有查到，我們就調整它的抽驗批次。
- 羅委員廷瑋
我們比照的是之前蔡英文跟蘇貞昌的一個承諾，也比照的是民進黨所說的「吸一點毒都是毒」，用最高、最嚴格的標準去看，所以我們希望食安的部分應該要……
- 卓院長榮泰
委員，臺中發生非洲豬瘟，讓我們的豬肉沒有辦法走進國際市場，我們現在……
- 羅委員廷瑋
不要再扯別題啦！這就是民進黨最會的，當我在跟你講的時候，你就會扯別題……
- 卓院長榮泰
不是，我們現在準備進入國際市場……
- 羅委員廷瑋
臺中發生豬瘟，有問題……不是。也請問一下你，它叫非洲豬瘟還是臺中豬瘟？它是從我們的國門進來的，還是臺中自己會產生？
- 卓院長榮泰
委員，不必要這麼大聲，我是說我們現在走入國際市場，其他各國也是用國際標準來檢驗我們……
- 羅委員廷瑋
不要再跟我扯別題啊！
- 卓院長榮泰
它如果設定一個高於特殊的標準，我們也會提出任何的異議，我們走入國際市場是如此，國際走入臺灣也是如此。
- 羅委員廷瑋
臺中有錯，該懲處的就該懲處，但今天我在跟你講食安要從嚴的時候，你就趕快搬臺中豬瘟來救駕。
- 卓院長榮泰
不是嗎？我們現在進到國際市場，也是國際標準在檢驗我們啊！
- 羅委員廷瑋
所以我就問你嘛！臺中豬瘟是臺中自產的，還是它是非洲豬瘟？
- 卓院長榮泰
我說臺中發生非洲豬瘟。
- 羅委員廷瑋
謝謝你，謝謝你講出了實際的話。
- 卓院長榮泰
本來就是這個樣子。
- 羅委員廷瑋
所以我們共同努力嘛！
- 卓院長榮泰
所以我們現在進入國際市場，也是國際標準不是嗎？
- 羅委員廷瑋
我今天要的是什麼？我們的國門要更加嚴守，不管是未來會發生非洲豬瘟的可能性，我們要更加嚴守，不管是現在，我們看到了我們的逐批查驗變成抽批查驗，我們也是要嚴守，我的標準都是一致的。
- 卓院長榮泰
我們在談判的過程也會堅守食品安全、國人健康，這個原則不會放棄的，委員放心。
- 羅委員廷瑋
最後我想跟院長再講，卓院長，我對於我們山線高架延伸（大慶─烏日）整體的鐵路高架化最關鍵的一段，也是未來山海線整合捷運藍線跟整個串聯綠線的核心工程，市府在去年7月已經完成了山線高架、海線雙軌化、捷運紫線三項重大建設的修正報告提交交通部。我記得交通部也多次有建議臺中市政府應該要再做相關的修正，也都陸續到位至交通部了。我想問一下，目前交通部能不能再更加努力地加速這個流程？
- 卓院長榮泰
請部長說明。
- 陳部長世凱
報告委員，目前他們送過來的時間是115年的3月6號，我們現在鐵道局正在審議當中……
- 羅委員廷瑋
是不是能夠幫我們加速一下？因為現在不管是我或者是許多的立委，甚至我們江啟臣副院長，都關心，在鐵路高架化會牽涉到未來臺中高鐵娛樂城相關的交通，部長，您住臺中，我相信您在尖峰時刻回到了高鐵，也會卡在建國北路上。是。這個部分，不管是我、江副院長，都關心。我也要再特別問你，74號線預留銜接匝道到高鐵站2樓，院長，我們今天最後要談的是台74線的匝道銜接高鐵站2樓，這個很重要，這是當年中央在設計台74線的時候主導預留的銜接口，目的很明確就是未來要把高鐵站交通做立體分流，我們也多次的考察，到現在都還沒有具體，可不可以給我一個回應？
- 陳部長世凱
向委員報告，目前可行性研究市政府正在做，我們等待市政府的可行性研究出來。
- 羅委員廷瑋
市府原本是說可以，是你請它去做可行性研究……
- 陳部長世凱
它必然要做可行性研究……
- 羅委員廷瑋
當時做預留就是覺得可以。
- 主席
謝謝羅委員，謝謝卓院長。下一位請吳思瑤委員質詢。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是羅廷瑋在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 羅廷瑋
所以我們之前在討論的核廢有解、社會共識、核安無慮，那不是白討論了嗎？這不是新核能啊！
- 羅廷瑋
剛剛還有委員在講國際的情勢、地緣政治不穩定，我們應該對內團結，相煎何太急，但今天我要講的是你在逼中部人……官逼民反啊！你讓我們的生命堪憂啊！有多少人罹患肺腺癌？所以不要再說相煎何太急了。
- 羅廷瑋
所以我要問一下，作為政策的選擇，我要再強調廢核沒有不對，發展再生能源也沒有不對，但重點是能源的韌性有沒有兼顧到。我們看到2025年發電的占比，再生能源13.1%，當時蔡英文總統的承諾跳票，你們就應該要亡羊補牢，可是沒有看到啊！燃煤高達了35.4%，我們要跟大家講，民進黨很會話術治國，很喜歡教大家韌性喔！大家可以聽聽看，產業要韌性、金融要韌性，再來全社會防禦韌性委員會，但是為什麼沒有能源韌性，以致我們的能源脆化？
- 羅廷瑋
2028年無煤中火應該要提前，核電重啟的階段，電力的缺口怎麼補？就是燃煤、空污，就是關乎到中部人的健康，每天面對灰濛濛的天氣、空氣品質，我們臺中人、中部人承受過去的決策成本，我們用生命來證明你們的政策是錯的。你們的能源政策跟理想……是用我們的生命來買單的，長期就是用肺發電。所以，現在我要跟您請問一下……現在的前提已經改變了，當時你宣布是在非核家園的時候說2034年才能夠無煤中火，今天核二、核三要重啟，要用核能來減煤、來減碳，在這個新的情勢下，2028年無煤中火不只是做得到，更應該要往前，目標應該推進到2027年無煤中火，這是要不要做的問題。所以今天我想問，請問一下院長，您還是堅持2034年無煤中火嗎？請回答！
- 羅廷瑋
我具體的向院長建議，以後行政院院會直接拉到我們中部來辦，讓民進黨的官員、讓剛剛上一位質詢的何欣純委員能夠多吸一下我們臺中、中部的空氣。我們看到何欣純委員在第9屆的時候力推2025非核家園，當時還拒絕我提案的2028年無煤中火，我們感到非常非常……
- 羅廷瑋
這件事情應該是最清楚不過的，他們是揣摩上意的公務人員哪！兩年前，政府在沒有任何明確法源依據的時候，同意進口沒有取得我國藥品許可證的……白話一點地說，整個藥事法，就是所謂的禁藥，更離譜地說，這些輸出液還是以高於我國健保給付數倍的價格來核給！健保端也同意……平常約兩到三倍來支付，最後由全民買單耶！每次我們在講健保會破產，就是這些錯誤政策導致的。院長，兩年後了，藥事法、藥害救濟法也已經在1月30日三讀。這一次藥事法、藥害救濟法修正到底是在補誰的錯？補行政院法規會的漏洞，還是補當年決策官員的漏洞？所以我要講「違反行政，事涉圖利」，現在已經證實你們事後靠修法補上了專案進口輸液的法源，代表當時衛福部沒有法源就先做。請問院長，違法在前、修法在後，在法律上是不是已經構成了明知違背法令的違法行政？有沒有任何圖利特定廠商的嫌疑？那個時候我就說請廉政署要調查，114年8月8日回函給我，行政院法規會認為沒有違法所以不用查，到了114年12月4日，法規會自己又承認原有的法制確實有漏洞。所以現在的情況很清楚，明知違背法令又涉及健保給付，國庫出錢就是利益問題，當初別人說好你就好，現在別人說不好你就不好，廉政署要不要重啟調查？
- 羅廷瑋
雖然你當時不是部長，你當時是健保署署長，你同意專案進口，對健保署估計的財政衝擊是兩億多啊！當時有內部審查的委員私下跟本席透露，他們也覺得為何要付這麼高的價錢、很不合理。你也沒有卸責的權利。民國110年最高法院刑事大法庭統一見解，凡是公務員對主管或監督事務的積極或消極不作為，與不法利益間皆有因果關係，即成立圖利。你們應該比照柯文哲案啊！
- 羅廷瑋
另外兩個呢？為什麼我會提出4點？就是相關的產業還是覺得激勵的制度能夠正在優化嘛！是。所以這些都是為了臺灣在努力、為了健康在努力。對……院長，我所提出的方向，你覺得可以嗎？
- 羅廷瑋
加速審查機制就是我在這一次具體建議要做的嘛！所以我希望部長，我們一起為他們來努力，好不好？
- 羅廷瑋
這些東西不需要在這邊玩文字遊戲！我們就是講得很清楚，既然已經在做了，我們就應該要立法，在做最後的一個階段，把它完成。我今天要再講另外一個議題，去中國要NFBAP，為什麼臺灣不能？依據美國豬肉的查核報告裡面有提及英文縮寫是NFBAP的制度，我想請問一下院長，您知道這個制度嗎？
- 羅廷瑋
我們現在是什麼標準？我們要要求的是最嚴格的標準。
- 羅廷瑋
根據資料，現在113年到114年3月輸臺灣的美國豬肉生產設施有46家，其中26家有參與NFBAP制度，有20家沒有參與。所以我要講的是，你管他哪一國，對國人的健康是最好……現在我要的是最嚴格的標準。為什麼我要最嚴格的標準？這都是民進黨教我的啊！本席先具體的要求政府，應向美方要求，比照銷往中國大陸，僅輸臺NFBAP一樣認證的美豬、美牛。第二，要求美方提供官方的證明文件，註明產品是屬於NFBAP制度的認證來源，確保食安，而本席也會在院會作出決議。院長，您覺得呢？
- 羅廷瑋
同一個政府不斷地承諾，但是不斷地對自己的承諾打臉，我們現在都看得到。沒有。我後面原本還想談，院長，過去蔡英文、蘇貞昌對全民的承諾是採逐批檢視、查驗及赴美查廠，現在校正回歸耶！我們都可以看到表格耶！110年到111年……100%的逐批檢視查驗，到113年7月3日……是以2%來做一般的抽批，請問一下，隨著時間可以遞減？隨著時間，國人的健康可以不用再持續地檢查？
- 羅廷瑋
一直查驗就是安全？所以把門戶大開，讓國人的健康開始有漏洞？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅廷瑋本人的發言。