鄭正鈐於第11屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議

1. 鄭委員正鈐

   謝謝主席。我想請一下龔明鑫龔部長。

2. 主席

   請經濟部龔明鑫部長。

3. 龔部長明鑫

   鄭委員早安。

4. 鄭委員正鈐

   部長好。我先延續一下剛剛楊瓊瓔委員在關心允能離岸風電的事情，因為最近有很多跟臺灣能源政策有關的事情，就是包括我們核能的轉向，整個政策的改變，核能可能會重啟。然後因為整個中東的戰事，讓臺灣的天然氣產生很大的緊張，那我在想說這個部分我們就不得不去稍微做一下檢討，就是為什麼核能政策做轉彎？然後第二個情況就是說，之前的離岸風電政策，到底有沒有一些不當的地方，或者說可能有一些弊案的狀態我們要去追究一下？我想請教一下，允能電廠它是有80座的風機，對不對？部長，你知道嗎？

5. 龔部長明鑫

   個案的部分，我就比較不清楚。

6. 鄭委員正鈐

   我先簡單講一下，它本來是2020年就要商轉併聯，延了5年之後，在去年才商轉併聯。那我想請教一下，現在我們跟允能的躉購電價一度電多少錢？部長請回答，一度電多少錢？

7. 吳代理署長志偉

   平均是五點多。

8. 龔部長明鑫

   五塊多。

9. 吳代理署長志偉

   五塊多，它採前高後低的方式。

10. 鄭委員正鈐

    平均5.8，然後因為前面幾年是高的，可能會高達七點多元，是更高的一個情況。那麼在這樣的情況之下，基本上我們其實給這樣子的離岸風電廠商很好的條件，可是問題是它很明顯違規，剛剛楊瓊瓔委員直接提到，它從第一次釋股就已經低於經濟部原本要求50%股份的基本要求，然後連續3次移轉股份之後，現在變成零，你知道嗎？股權全部移轉走了，然後在110年5月21號，當時的曾文生次長在開會當中，有提到說只要他們違規的事項很明確，在它開始商轉併聯之後，就會用迴避成本來購電。請問一下，我們現在有沒有用迴避成本來購電？

11. 黃專門委員韋智

    跟委員報告，基本上經濟部都是依照當初的會議……

12. 鄭委員正鈐

    有沒有用迴避成本來購電？因為在110年5月21號的會議當中，還有我們跟原本開發商的合約，基本上針對違約責任都有很明確提到，如果他們有違約的時候，就會用迴避成本來購電，可是為什麼它現在是完全明顯違約的情況，我們沒有用迴避成本來購電？請簡單回答我。

13. 龔部長明鑫

    報告委員，因為剛剛主席已經有裁示，這個個案我們用兩個禮拜的時間，會把完整的說明提報給委員會，如果……好。

14. 鄭委員正鈐

    針對這個部分，因為有些事情過去……比方說他們已經釋股，變成零持股的狀態，你要去追很難。現在用多少的價格去買它的電，是我們能夠控制的，為什麼我們不做？請在兩個禮拜之後，針對這部分很清楚的給我們一個回答。那針對這411億的部分，它是用迴避成本之後減少的一個購電支出成本，我們至少要在這部分幫老百姓顧住這一筆錢，好不好？兩個禮拜之後很清楚地讓我們知道，允能這樣的一個弊案狀態，我們要怎麼樣去做後續的處理。那我在想說，因為整個核電的問題，現在可能要開始啟動了，我就不再講說這髮夾彎有如何的情況、我們如何被攻擊，我覺得怎麼樣讓臺灣不缺電，就是我們最大的目標。我想請教一下，針對整個核能要啟動的時候，人才的問題我們有沒有去做一個配套？因為從1997年之後，清大核工系就已經不再是核工系了，我們現在很清楚，核安會也很清楚表示，臺灣現在的核工人才是缺乏的。我們如果要重啟核電，要怎麼樣用最快的速度把核工人才補齊，部長可不可以簡單說一下？

15. 龔部長明鑫

    請台電公司曾文生董事長說明一下。就是目前所有核工人員都有保留下來，都沒有離開，我也知道，核安會下面有一個國家原子能科技研究院，它也保留了核工人才，規模非常大，這個至少有保存在這邊，持續在做新式核能的研發或者是了解等等。OK。

16. 鄭委員正鈐

    曾董事長簡單回應一下就好。

17. 曾董事長文生

    我跟委員報告幾件事。第一件事情就是一直都在傳聞台電把核發處等等都裁撤，這件事不是事實。另外，核二廠與核三廠當時停機之後，尤其核二廠的燃料棒都還在爐心，核三廠是2024、2025分別停機，其實我們的人員都還滿編，核二廠與核三廠的同仁平均年齡……

18. 鄭委員正鈐

    有，之前我質詢過，我去年質詢的時候，有特別提到，核能事業部現在是1,866人……

19. 曾董事長文生

    都還維持著。

20. 鄭委員正鈐

    基本上都維持，我知道，可是之前一直有鼓勵他們要轉到不同部門去做其他的，現在因為整個政策髮夾彎，我們希望這個部分能夠有很具體的作法，因為我們知道這幾年臺灣的核能相關人才確實是缺的，至少核安會是這麼說的，教育部也認為是這樣的情況，好不好？

21. 曾董事長文生

    委員，我跟您報告一下，其實核電廠在運轉，裡面有一大堆機械設備，它的電機機械相關人才會比核工的還要多……OK……他到其他地方去歷練回來完全不會影響他的職能。

22. 鄭委員正鈐

    好，沒問題。因為剛剛部長有特別提到，臺灣也在做SMR小型核電的研發，對不對？我看到的狀態就是115年（今年）有編列一個4年8億的SMR基礎研究計畫。從今年開始全球就有第一座SMR發電廠產生，接下來不同的國家陸續都會產生。就這次中東的戰事，我們很清楚看到，臺灣的能源需要更多元化，讓臺灣不會缺電。這一次核電廠重啟的政策，我覺得某個部分表示現在執政者似乎是一個知過能改的狀態，之前的政策顯然是有問題的，對於臺灣的整個經濟成長是不適當的，雖然當時賴總統提到轉彎的原因是因為整個產業變化、地緣政治，還有整個碳邊境相關政策，所以要做這樣的改變。可是我要講的是這三個客觀事實從來都沒有改變過，所以顯然是之前的能源政策出了問題。我們希望這一次轉彎當中，我們能夠儘速把臺灣的多元能源政策確定下來，對於之前在光電、風電所產生的弊案，經濟部也都能夠加速釐清，兩個禮拜之後，我們等著你們對於允能的事做說明，以上。謝謝。

23. 主席

    接下來請陳亭妃質詢，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。