何欣純於第11屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議

民主進步黨民主進步黨・臺中市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

人工智慧對兒童及少年的影響應如何因應?質疑AI生成影片大量生產、氾濫且檢舉審查不即時,已使推薦給兒童觀看的平臺清單出現內容危機,擔憂艾莎門事件重演「我們很多平臺推薦給兒童看的清單也都出現了內容危機,很多內容是AI生成的,你根本不知道它是怎麼來的,這個隱憂……又大量生產,這麼氾濫,檢舉審查也沒有那麼即時。」人工智慧對兒童及少年的影響應如何因應?要求NCC面對AI生成影片氾濫不要被動,應主動為兒少保護做網路監理,並讓iWIN機制更積極、更有效率且更讓國人信任「所以iWIN既然有這個機制了,可不可以讓它更積極、更有效率,而且更讓國人信任,好不好?」

發言紀錄

  1. 何委員欣純

    謝謝黃召委。請陳代理主委。

  2. 主席

    好,請陳代理主委。

  3. 陳代理主任委員崇樹

    委員好。

  4. 何委員欣純

    主委好。我每次碰到NCC來立法院,我都一定會再提醒主委我所關心的兒少保護問題。在網路時代,兒少保護非常的重要。過去我每次在這裡質詢,你都會告訴我:兒少保護不是NCC的主要業務內容。但是我認為保護兒少不分哪一個部會,假使你們跟衛生福利部要合作,就要密切合作,跟其他部會合作也要密切合作,因為兒少保護、保護兒少是我們所有人的職責,也是政府的職責,這你同意吧?

  5. 陳代理主任委員崇樹

    同意,謝謝委員。好。

  6. 何委員欣純

    NCC除了監理影視以外,再來就是網路。現在網路時代來臨,AI影片的生成門檻,因為AI技術的進步,很多不管是國家、政府機構,或者是民間企業,生成式AI技術是越來越厲害,所以我記得上一次我在數位發展部的業務質詢上,我也播放了一支影片給部長看,那是我在代言推銷產品的影片,連我自己看了也覺得怎麼這麼像,連聲音都學得這麼像!我現在要說這真假難辨,可能連我自己本人都很難辨識,所以AI影片的生成一定會成為有心人士的利用工具。我們就在擔心,你看我們從網路上看到好多AI影片生成的技術,釋放出錯誤的訊息或者是謠言,連歌曲創作、電影創作,任何的創作都有可能透過AI影片生成技術而製作出來。所以我就要問一下,針對這些AI生成的東西,我們沒有辦法辨識的情況下,10年前有一個「艾莎門」(Elsagate)事件,在10年前也許網路還沒有AI生成技術,但是在10年前這「艾莎門」事件,不管是動漫、動畫,或者是真人去演出的一些影片,被包裝成利用真人扮成卡通的角色,好像在演卡通、在演動漫,放到網路上的影片裡面其實包含了很多血腥、暴力的畫面。在10年前,當時引發了很多家長的擔憂,所以當時的平臺有自我……第一個是審查升級跟清理內容,還有也因為這個事件,家長跟我們大眾的意識提升,對於兒少保護、對於內容創作者的規範又加嚴,因為為了保護兒少,我想這是大家一致的理念跟目的。在10年後,現在的AI影片,我剛剛講的技術這麼好、生成速度這麼快,成本又越來越低,數量越來越氾濫。最近很多家長又開始在擔憂了,會不會又是「艾莎門」事件再度重演?孩子看到的到底是卡通,還是失控演算法下的黑箱事件?這個媒體都有在討論、輿論也都有在討論,我們很多平臺推薦給兒童看的清單也都出現了內容危機,很多內容是AI生成的,你根本不知道它是怎麼來的,這個隱憂……又大量生產,這麼氾濫,檢舉審查也沒有那麼即時。請教NCC能做什麼?

  7. 陳代理主任委員崇樹

    跟委員報告,可分事前事後:在事前的部分,因為各大平臺都會有兒少保護的一些服務產品,NCC已經有把不同平臺,不管是YT、Meta等平臺,我們針對相關的一些防護措施,有把它做成防護的基本懶人包,在我們的官網、FB來處理……

  8. 何委員欣純

    只有在你們官網跟你們自己的……

  9. 陳代理主任委員崇樹

    其實在iWIN那邊也有連結。

  10. 何委員欣純

    平臺上面而已嗎?

  11. 陳代理主任委員崇樹

    iWIN那邊也有連結,iWIN在宣導的時候也會處理。

  12. 何委員欣純

    遠遠不夠、遠遠不夠!我就是要來跟你講這個,你看業界一天就能量產數百支影片,為什麼?他要的是點閱率,他要的是瀏覽率,他要的是因為流量而產生出來的利潤。在這個利益架構裡面,我們兒少的權益跟兒少不能被犧牲掉啊!對。所以……所以你要做得更多。我為什麼要跟你講這個?你剛剛跟我講iWIN,我去調了一下你們的數字,剛剛我在講大量來襲、氾濫,我用「氾濫」兩個字的時候,你知道你們iWIN的處理案件,我去調了你們統計的報表,113年度跟114年度比較起來,竟然是越來越少耶!

  13. 陳代理主任委員崇樹

    跟委員報告……

  14. 何委員欣純

    113年度有六千多件……

  15. 陳代理主任委員崇樹

    113年是有2個特別個案。

  16. 何委員欣純

    114年度剩下兩千多件,一個年度就少了4,000件,所以我要稱讚NCC太勇於任事,所以大量地消除了這些……沒有。

  17. 陳代理主任委員崇樹

    跟委員報告,113年是有2個重大的爭議個案,一個是日本動漫,是涉及限制級的動漫,那一塊的申訴量是海量灌進來的;另外一件是有地方政府處理幼兒園狼師的相關事件。其實過去10年,iWIN每年平均大概3,000件左右。回到剛剛跟委員報告有關事前的部分,我們也會找……

  18. 何委員欣純

    一年差不多3,000件?為什麼我看到的統計報表就不是3,000件?

  19. 陳代理主任委員崇樹

    113年有特別的個案……

  20. 何委員欣純

    你的數字是從哪裡來的?

  21. 陳代理主任委員崇樹

    過往就是三千多,113年就是剛剛跟委員報告,那年有2個特別重大事件,那個申訴量特別大。

  22. 何委員欣純

    114年是2,184件,也沒有你講的三千多件啊!

  23. 陳代理主任委員崇樹

    我是說10年平均下來,所以意思是iWIN處理得越來越好……

  24. 何委員欣純

    你說10年平均下來,我現在跟你講,我們的網路世界是無遠弗屆,每一年AI生成的影片越來越多,而且現在叫做氾濫的數量,你告訴我,你的iWIN處理案件卻可以減少到這麼少?

  25. 陳代理主任委員崇樹

    沒有,這幾乎是iWIN……

  26. 何委員欣純

    這違背了我們的常理啊!

  27. 陳代理主任委員崇樹

    就是iWIN有同步在做,它的平臺社群守則其實也有在精進且配合新AI技術的引入等等,其實這社群守則也有在強化。

  28. 何委員欣純

    我只是希望你不要那麼被動啦!是。因為我不相信這個數字,這個數字顯示出你們NCC就是被動啦!

  29. 陳代理主任委員崇樹

    沒有,我們都持續……

  30. 何委員欣純

    至於衛生福利部到底有沒有主動?我會去問衛生福利部。但是NCC作為網路監理的獨立機關,我們對兒少保護是不分部會,是政府的職責,甚至是社會的共識,我相信你如果主動來為兒少保護做網路監理的話,很多人都會給你鼓掌、給你掌聲啦!是。

  31. 陳代理主任委員崇樹

    我們會繼續努力。

  32. 何委員欣純

    而且兒少法有明定,只要網際網路內容有害兒童及少年身心健康或違反前項規定等等,應為限制兒童及少年接取、瀏覽之措施或先行移除。

  33. 陳代理主任委員崇樹

    我們針對這部分都有持續在……

  34. 何委員欣純

    這個你們有持續在做,但是我們看到的數字卻讓我們覺得擔憂啊!擔憂什麼?在現在AI生成影片氾濫的時代,結果你們的統計數字卻告訴我們政府的作為是有限的,因為這個數字看起來你們是沒有積極的。

  35. 陳代理主任委員崇樹

    沒有、沒有,我們不會以數據來僵化我們自己的態度,我們能夠持續跟iWIN來處理……

  36. 何委員欣純

    這個iWIN是剛剛你自己跟我講的啊!每次我問到兒少保護、網路上對兒少保護議題的時候,你就跟我舉例子,說我們有iWIN。我當然知道有iWIN,我要看你們:第一個,數據;第二個,你們的積極作為;第三個,iWIN的績效。看出來是不積極的啊!

  37. 陳代理主任委員崇樹

    有,我們有帶動宣導,聯絡簿也好……

  38. 何委員欣純

    我沒有時間了,我再拜託你,好不好?好。每一次只要你來,我都會針對這件事情,因為我也是身為家長,而且我相信這是社會的共識,保護兒少不分你我,政府各個部門都應該要做,所以iWIN既然有這個機制了,可不可以讓它更積極、更有效率,而且更讓國人信任,好不好?

  39. 陳代理主任委員崇樹

    好,我們會繼續努力,謝謝委員。

  40. 何委員欣純

    好,謝謝。

  41. 主席(林委員俊憲代)

    謝謝何欣純委員的發言。接下來我們邀請黃健豪召委發言。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是何欣純在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 何欣純

    我就是要來跟你講這個,你看業界一天就能量產數百支影片,為什麼?他要的是點閱率,他要的是瀏覽率,他要的是因為流量而產生出來的利潤。在這個利益架構裡面,我們兒少的權益跟兒少不能被犧牲掉啊!對。所以……所以你要做得更多。我為什麼要跟你講這個?你剛剛跟我講iWIN,我去調了一下你們的數字,剛剛我在講大量來襲、氾濫,我用「氾濫」兩個字的時候,你知道你們iWIN的處理案件,我去調了你們統計的報表,113年度跟114年度比較起來,竟然是越來越少耶!113年度有六千多件……

  2. 何欣純

    一年差不多3,000件?為什麼我看到的統計報表就不是3,000件?你的數字是從哪裡來的?

  3. 何欣純

    你說10年平均下來,我現在跟你講,我們的網路世界是無遠弗屆,每一年AI生成的影片越來越多,而且現在叫做氾濫的數量,你告訴我,你的iWIN處理案件卻可以減少到這麼少?這違背了我們的常理啊!

  4. 何欣純

    我只是希望你不要那麼被動啦!是。因為我不相信這個數字,這個數字顯示出你們NCC就是被動啦!至於衛生福利部到底有沒有主動?我會去問衛生福利部。但是NCC作為網路監理的獨立機關,我們對兒少保護是不分部會,是政府的職責,甚至是社會的共識,我相信你如果主動來為兒少保護做網路監理的話,很多人都會給你鼓掌、給你掌聲啦!是。而且兒少法有明定,只要網際網路內容有害兒童及少年身心健康或違反前項規定等等,應為限制兒童及少年接取、瀏覽之措施或先行移除。這個你們有持續在做,但是我們看到的數字卻讓我們覺得擔憂啊!擔憂什麼?在現在AI生成影片氾濫的時代,結果你們的統計數字卻告訴我們政府的作為是有限的,因為這個數字看起來你們是沒有積極的。

  5. 何欣純

    看出來是不積極的啊!我沒有時間了,我再拜託你,好不好?好。每一次只要你來,我都會針對這件事情,因為我也是身為家長,而且我相信這是社會的共識,保護兒少不分你我,政府各個部門都應該要做,所以iWIN既然有這個機制了,可不可以讓它更積極、更有效率,而且更讓國人信任,好不好?好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。