葛如鈞於第11屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?主張核電重啟的自主安全檢查應分階段送審並提出具體時程,以免拖延AI產業的發展「所以我們也希望接下來的推進應該要照剛剛所講的分階段進行,而且要趕快,希望能夠有具體的時程,不要真的拖到了我們AI產業的發展」已除役的核電機組是否應重啟?認為核三重啟涉及原廠智財權的技術評估前年、大前年就應該趕快展開「當然,從我們的立場是前年、大前年都應該可以趕快展開,但沒關係,現在展開了」已除役的核電機組是否應重啟?主張核二、核三重啟的自主安全檢查應分階段進行,單項完成就先送核安會,不要等全部完成擠在最後影響時間「我本來也很擔心,擠在最後一起,其實會影響到時間,單項完成就繳,那很好。」已除役的核電機組是否應重啟?要求經濟部與台電分階段推進核電重啟,儘速提出具體時程並向國人說明,避免延誤AI產業發展。「希望能夠有具體的時程,不要真的拖到了我們AI產業的發展」已除役的核電機組是否應重啟?認為核三運轉40年產生的用過燃料棒體積約相當於0.34座奧運標準泳池,與一般想像中的巨大儲存區域不同。「我給大家一個數字,我們算過了,0.34座奧運標準泳池,其實跟大家想像中的巨大儲存區域不同」

發言紀錄

  1. 葛委員如鈞

    好,我們讓龔部長稍微喘口氣,辛苦了。謝謝主席。有請龔部長。

  2. 主席

    有請龔部長,謝謝。

  3. 龔部長明鑫

    葛委員好。

  4. 葛委員如鈞

    部長好。隨著賴總統21日表示核二、核三具備重啟運轉條件,我想這個都是大家一起的努力,也不用特別感謝誰。台電也已經在準備重啟程序,預計3月底要將重啟計畫送核安會審議,在這裡,我想跟大家同步一下,其實根據核管法第十六條跟第十六條之一,事實上重啟計畫有兩個要件,第一個是再運轉計畫項目,這個是大家現在比較多討論的,但是事實上還有一個是自主安全檢查要給核安會。說到自主安全評估,我想部長你應該非常清楚,裡面有非常多項目,比如說老化評估、輻射評估、耐震評估等等。上週台電有來教文委員會報告,說以核三廠為例,針對涉及原廠智財權的技術評估和分析,美國西屋公司已經在今年2月開展相關工作,當然,從我們的立場是前年、大前年都應該可以趕快展開,但沒關係,現在展開了,那其他的部分則是由工研院跟國原院共組團隊來評估。請問一下部長,自主安全檢查的項目裡面有哪些需要原廠評估?哪些是不用的?我們都列出來給您了,請您回覆。

  5. 龔部長明鑫

    請董事長講。

  6. 葛委員如鈞

    簡要回覆。

  7. 曾董事長文生

    好,跟委員報告,主要是核島區跟西屋的IP有關的部分,委託給西屋來做。

  8. 葛委員如鈞

    我們現在講第十六條,我們已經列出來給你了,老化評估、老化分析、終期安全分析、輻射相關議題、耐震評估及其他經主管機關指定文件,哪些是需要原廠評估?哪些不用原廠評估?

  9. 曾董事長文生

    我跟委員報告,我們的分界是項目,就是哪些設備,最主要是跟核島有關的事由它來做,當然最前面這幾項,尤其是核島區的老化分析、老化管理和時間老化分析等等,這個確實是最重要的一塊。

  10. 葛委員如鈞

    所以一、二、三的部分比較跟原廠相關?

  11. 龔部長明鑫

    核島的部分。

  12. 葛委員如鈞

    好,不管怎麼樣,自主安全檢查有很多項目,但運轉辦法第十六條之一有提到,經營者可以分階段送,也就是說,台電不用等到全部的自主安全檢查都完成,才能夠交給核安會,對嗎?只要其中一項完成就可以提交。想請教一下部長,目前這個部分,部內或跟台電有沒有溝通怎麼規劃?是打算全部完成以後才繳交,還是單項完成就先交給核安會?

  13. 龔部長明鑫

    我們要完成什麼就送什麼。很好。

  14. 葛委員如鈞

    我本來也很擔心,擠在最後一起,其實會影響到時間,單項完成就繳,那很好。請問一下,針對各項有沒有依據的時間?就像你們有預告3月底要送再運轉計畫,那耐震要多久?輻射要多久?老化分析要多久?有沒有一個時程表?

  15. 曾董事長文生

    我跟委員報告,這些事情我們現在有一些初步的規劃,但最重要的還是會回到老化實驗分析的那一塊……

  16. 葛委員如鈞

    好,老化分析可以時程拉久,相對或絕對的時間?

  17. 曾董事長文生

    通常第一段工作都是這樣,如果一個設備你要去評估老化狀況,你要把跟要評估的項目相關的這些東西都抓出來,我們會比較早出來的會是這一塊……

  18. 葛委員如鈞

    董事長,我理解,但是因為現在需求孔急嘛,我們賴總統也喊了嘛,為了AI發展,如果我們拖到了,我們就對不起我們賴總統的AI兩個字在名字裡面啊!時程有沒有具體的?不要有空頭支票,時程告訴全國國人,國際也都在關心我們能源安全嘛,剛剛一整天都在講。

  19. 曾董事長文生

    我只能夠說,我要說的事情就是這樣,我們就是依照應該有的核安的一些規範跟程序,去提送我們的報告,我想那個東西……

  20. 葛委員如鈞

    分階段,只是沒有時間表,是這樣嗎?

  21. 曾董事長文生

    根據第十六條之一,我們就是完成一部分,可以分階段提送,條文裡面有,我們就會照著條文做。

  22. 葛委員如鈞

    好,沒關係啦。我想時程要趕快把握,要清楚地告訴國人,不然我們等於是沒有在幫忙我們的賴總統啊!要推進我們整個AI的產業啊!另外,我想,一講到重啟,經濟部就一直提重啟三原則,什麼核廢有解無解,那我想問一下經濟部長,您知道核三運轉40年來發電產生的用過燃料棒的體積、面積占多大嗎?有沒有概念?3,700束。你講的是數量,我講的是面積,面積多大?有沒有概念?沒有概念嘛?請您說明。謝謝主席,我爭取一點點時間。請說明。

  23. 龔部長明鑫

    一束的話,差不多這麼大,三千多束。

  24. 葛委員如鈞

    好,我給大家一個數字,我們算過了,0.34座奧運標準泳池,其實跟大家想像中的巨大儲存區域不同,其實真的不用,我們也到現場,都在那邊看,我想台電董事長應該理解嘛,對不對?你點頭微笑。

  25. 曾董事長文生

    委員,我這樣講,它不能夠緊密地疊在一起,那就不叫處置了。

  26. 葛委員如鈞

    我知道,所以基本上小於一個奧運標準泳池的大小,這是現在的處置方式嘛,對不對?現在的處置方式,我講的是現在。

  27. 曾董事長文生

    現在的狀況是這樣,現在都擺在燃料池裡面,如果這個是一個大家都可以接受的……

  28. 葛委員如鈞

    現在全世界都有很多擺放的方法,我們都理解,我現在講的是現在,好不好?

  29. 曾董事長文生

    還有乾式貯存……

  30. 葛委員如鈞

    最後我還是要提醒部長,開燈、關燈,不要一直開開關關,核電廠更不應該如此,所以我們也希望接下來的推進應該要照剛剛所講的分階段進行,而且要趕快,希望能夠有具體的時程,不要真的拖到了我們AI產業的發展,現在這是全民共同的期盼,可以嗎?部長。

  31. 龔部長明鑫

    了解,了解。

  32. 葛委員如鈞

    好,謝謝。

  33. 主席

    好,謝謝葛如鈞委員,謝謝部長跟曾董。接下來我們請劉建國委員質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是葛如鈞在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 葛如鈞

    所以一、二、三的部分比較跟原廠相關?好,不管怎麼樣,自主安全檢查有很多項目,但運轉辦法第十六條之一有提到,經營者可以分階段送,也就是說,台電不用等到全部的自主安全檢查都完成,才能夠交給核安會,對嗎?只要其中一項完成就可以提交。想請教一下部長,目前這個部分,部內或跟台電有沒有溝通怎麼規劃?是打算全部完成以後才繳交,還是單項完成就先交給核安會?

  2. 葛如鈞

    現在全世界都有很多擺放的方法,我們都理解,我現在講的是現在,好不好?最後我還是要提醒部長,開燈、關燈,不要一直開開關關,核電廠更不應該如此,所以我們也希望接下來的推進應該要照剛剛所講的分階段進行,而且要趕快,希望能夠有具體的時程,不要真的拖到了我們AI產業的發展,現在這是全民共同的期盼,可以嗎?部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葛如鈞本人的發言。