羅智強於第11屆第5會期第5次會議

1. 羅委員智強

   有請卓榮泰院長。

2. 主席

   麻煩再請卓院長備詢。

3. 卓院長榮泰

   羅委員好。

4. 羅委員智強

   院長，請你喝口水，消消氣。

5. 卓院長榮泰

   喝了，謝謝。

6. 羅委員智強

   可以喝口水沒關係，消消氣啦。

7. 卓院長榮泰

   好，還好、還好，就事論事。

8. 羅委員智強

   待會我們不要生氣，也不要大聲，我們就平心靜氣地來談我們的憲政問題。好。立法院3月13號依法通過中選會主委被提名人游盈隆及委員被提名人李禮仲、蘇嘉宏、蘇子喬的人事同意權案，3月17號人事同意公文發給行政院，到現在21天，卡住了中選會人事不任命。前面的質詢我都聽過了，你的發言我也聽過，你一直強調這是誠信問題，背信嘛，做人要講誠信，沒錯吧，對不對？國民黨立法院黨團答應民進黨所有的中選會人事，我們通通要蓋同意，結果蓋了不同意，這就叫背信，對不對？如果啦，對不對？是不是？

9. 卓院長榮泰

   這個邏輯中間要有一塊，不能這樣講。

10. 羅委員智強

    我舉個例子，院長，你邀請我參加活動，我答應你，結果沒出席，是不是我背信？沒錯吧？

11. 卓院長榮泰

    對於整個活動的影響跟你個人未來再被邀約的時候別人的考慮。

12. 羅委員智強

    我是講我啦，我就背信了嘛。你邀請我參加活動，我沒答應，結果沒去，你說我背信，你覺得對我公平嗎？如果這樣。

13. 卓院長榮泰

    如果你沒答應，我當然沒有辦法邀請。

14. 羅委員智強

    非常謝謝院長。那我們就回到中選會人事同意權案，我想請問籌備期間的國民黨黨團幹部是誰，你知道嗎？

15. 卓院長榮泰

    也跟委員交……跟你談過。

16. 羅委員智強

    對，跟我溝通過，我是書記長嘛。

17. 卓院長榮泰

    是，你那時候的答……

18. 羅委員智強

    那時候名單送到我這邊來……

19. 卓院長榮泰

    我知道你當時的回復是滿正面的。

20. 羅委員智強

    我有正面啊，怎麼正面告訴我，把白紙黑字拿出來，怎麼個正面法？

21. 卓院長榮泰

    不是白紙黑字……

22. 羅委員智強

    我說歡迎民進黨提出人選，就像是我今天歡迎你卓榮泰舉辦宴會，等於我要出席嗎？

23. 卓院長榮泰

    你還說我們提出的人選相當有誠意。

24. 羅委員智強

    我有說你提出人選相當有誠意？拿白紙黑字出來嘛！如果……沒關係，stop、這邊stop一下。

25. 卓院長榮泰

    這個就是……

26. 羅委員智強

    主張者證，這是最起碼的論事標準。

27. 卓院長榮泰

    我沒有辦法舉證你的不誠信。

28. 羅委員智強

    那就好嘛，我羅智強是有沒有誠信的人讓大家、社會來評判，但是你要說我答應了，你要拿出證據來，我非常高興至少今天卓榮泰院長在這邊說是羅智強答應的，是嗎？

29. 卓院長榮泰

    沒有，我們在拜訪的時候……

30. 羅委員智強

    謝謝，沒有嘛！

31. 卓院長榮泰

    在現場你說過：我們提出的名單滿有誠意的。

32. 羅委員智強

    院長，你長得實在很帥、你長得很帥，我很欣賞你。不敢。所以代表今天提名人事同意權的時候，院長你進來，我一定要求全部國民黨黨團投給最帥的卓榮泰，是這個意思嗎？

33. 卓院長榮泰

    不是，那貴黨……

34. 羅委員智強

    更何況我要告訴您，關於民進黨提的人選，坦白講，除了游盈隆以外我通通不認識，我怎麼樣去跟你講說民進黨人選很棒？

35. 卓院長榮泰

    貴黨推薦的人選我也不認識。

36. 羅委員智強

    非常好，都不認識嘛。

37. 卓院長榮泰

    但是基於這樣的互信，我們就提出來……

38. 羅委員智強

    來，我們回到……

39. 卓院長榮泰

    我也沒有去問他的黨籍、沒有問他的政治立場、沒有問他的政治事件選擇。

40. 羅委員智強

    沒關係啦，院長，好啦，院長，回到一件事情，你剛剛已經說過沒有答應了嘛，來，那請問誰答應的，傅崐萁答應的嗎？

41. 卓院長榮泰

    黨團跟黨團之間有黨團的交涉，當時……

42. 羅委員智強

    交涉有答應嘛，誰答應？黨團的幹部就是我，書記長啊！

43. 卓院長榮泰

    你們要求行政院正式發文給各黨團，才依照那個時間跟內容提出你們的人選……

44. 羅委員智強

    對，很好啊。

45. 卓院長榮泰

    這就是一個意思表示的行為。

46. 羅委員智強

    這個意思表示叫答應啊？

47. 卓院長榮泰

    如果你要這樣講，政治要談到什麼程度？

48. 羅委員智強

    拜託，院長，我先跟你釐清所有的分層邏輯……

49. 卓院長榮泰

    那你們現在怎麼跨過臺灣海峽、怎麼跨過太平洋去跟人家談？如果貴黨是這種態度的話，太可怕了！

50. 羅委員智強

    院長，沒關係啦，我告訴你，沒有答應的事情你形容說我們必須答應，然後形容說今天沒有投叫做背信，沒關係，社會公判！

51. 卓院長榮泰

    社會公判，對。

52. 羅委員智強

    可是我回頭講一件事情，今天我要問你第二個問題，顯然你也說不出是誰答應嘛，那我問你是按照什麼法律，依據中選會組織法，中選會成員由行政院院長提名、立法院同意後任命，請問是哪一條法律？

53. 卓院長榮泰

    如果你要這樣講，委員……

54. 羅委員智強

    你先聽我問完，沒關係，你另外再回答。來，院長……

55. 卓院長榮泰

    委員，我只要一句話就好了，如果你今天是這種態度，我認命，我「認命」啦！謝謝！我認命被騙啦！

56. 羅委員智強

    立法院……你剛剛講你願意認命了。

57. 卓院長榮泰

    我認命被騙！

58. 羅委員智強

    你認命被騙啊。

59. 卓院長榮泰

    我「認命」啦！

60. 羅委員智強

    沒關係……

61. 卓院長榮泰

    你們就是這樣欺騙行政院嘛。

62. 羅委員智強

    我告訴你，第一個，你的心靈多麼強健跟脆弱我管不到……

63. 卓院長榮泰

    我很堅強。

64. 羅委員智強

    我沒有答應你的事情……

65. 卓院長榮泰

    好啦，你現在可以反悔。

66. 羅委員智強

    然後你跟我講說我騙了你……

67. 卓院長榮泰

    現在全世界……

68. 羅委員智強

    然後說你現在願意被騙、願意認命，那我告訴你，我甚至鼓掌你啊，即便你心靈這麼脆弱，沒答應你，你都認為今天有答應叫做被騙……

69. 卓院長榮泰

    我只要提醒，現在全世界美中……

70. 羅委員智強

    你還認為被騙這件事你願意認命……

71. 卓院長榮泰

    中美兩國都知道國民黨的態度是如此。

72. 羅委員智強

    不要講到中美兩國去了……

73. 卓院長榮泰

    你們怎麼跟國際談呢？

74. 羅委員智強

    今天連立法院……有沒有辦法按照你自己的誠信標準講話你都做不到……是啊！

75. 卓院長榮泰

    是你們做不到啊！

76. 羅委員智強

    你自己都講主張者證，你自己都講羅智強沒有答應……好啦！結果最後變羅智強背信，院長，抱歉啦！

77. 卓院長榮泰

    當初你們要求行政院正式發文，我們也發文了。

78. 羅委員智強

    謝謝院長，你發文……

79. 卓院長榮泰

    就按照那個人數、那個內容、那個時間。

80. 羅委員智強

    請問啊！請問啊！

81. 卓院長榮泰

    不要強辯。

82. 羅委員智強

    今天哪一個行政院提名的人士、哪一個總統提名的人士不用發文到立法院？你講一個給我聽。

83. 卓院長榮泰

    發文的內容是請貴黨團推薦名單來，照你們的意見發文。

84. 羅委員智強

    請問你，歷來立法院、行政院請各黨團推薦人選，哪一個不用發文？

85. 卓院長榮泰

    而且推薦的人數也都講了。

86. 羅委員智強

    推薦人數都講，你們各推薦……委員……推薦人數就等於投票要同意？

87. 卓院長榮泰

    爭執這個沒有用……

88. 羅委員智強

    院長，沒關係……

89. 卓院長榮泰

    我現在只要求一件事情……

90. 羅委員智強

    我做一個很簡單的結論……

91. 卓院長榮泰

    我能不能要求一件事情？

92. 羅委員智強

    你自己都講再爭下去沒用嘛！

93. 卓院長榮泰

    如果大家願意補足誠信，那我們補足程序……天啊！

94. 羅委員智強

    我都沒答應你，你跟我講補足誠信？今天如果張三跟李四求婚，他沒答應他，他說：我都跟你求婚了，我公文發到你家了，你沒有答應我，你背信，你現在請補足誠信馬上嫁給我，有這回事嗎？

95. 卓院長榮泰

    所以現在全國人民都會知道，我們之間的溝通，除了白紙黑字之外，全部都是白的。

96. 羅委員智強

    院長，待會我拜託立法院黨團新任書記長林沛祥發個公文給行政院，好不好？是。請行政院卓榮泰院長今天兌現非核家園諾言，不然就下臺辭職，公文到了以後，你沒辭職就叫背信，可不可以這樣子？

97. 卓院長榮泰

    我會回答啊！對啊！

98. 羅委員智強

    我現在不是回答你了？我是書記長，我回答你了啊！

99. 卓院長榮泰

    你們的回答就是按照時間提出人選啊！

100. 羅委員智強

     院長，我告訴你，我們提人選、你們提人選，本來到立法院，不是羅智強同意就能過的，也不是韓國瑜同意就能過的啊！好啦！

101. 卓院長榮泰

     那我知道以後怎麼跟立法院溝通了。

102. 羅委員智強

     我告訴你，謝謝你啊！

103. 卓院長榮泰

     你這種態度，不會造成兩院……院長……我知道……我們提出這樣的方式之後，你們也肯定，社會也認為這是善意的第一步，結果善意的第一步今天淪落到這種地步，不是嗎？

104. 羅委員智強

     善意的第一步，發文等於同意，等於一定要通過？我知道你的善意真的如泰山之重，人家承受不起，真的承受不起啊！照你這種方式，路邊隨便發文去請人家嫁給他，通通都要答應了，沒有這一回事啦！

105. 卓院長榮泰

     你這比喻不倫不類啦！

106. 羅委員智強

     院長，我要告訴你下一個，今天為什麼詐騙這麼嚴重？我要問問院長……

107. 卓院長榮泰

     就是因為這樣子啊！

108. 羅委員智強

     就是因為你這個樣子嘛！

109. 卓院長榮泰

     就是因為你們這樣子才詐騙這麼嚴重，大家都在看啊！

110. 羅委員智強

     沒關係，詐騙問題你要扯。我想問你下一個問題，這個問題我們給社會公判，但我只做一個很簡單的結論：國民黨立法院黨團從來沒有同意今天民進黨送來的人士必須通過；第二點，國民黨立法院黨團是按照國民黨立法院所有委員大家共同的意志，今天認為民進黨、國民黨、民眾黨提的名單當中，游盈隆是一個民進黨提名的主委，我們認為他適任，所以我們投下同意票，另外3位我們認為不適任，所以投下不同意票。接下來我要跟各位講一件事情，中選會以目前來講，請問還有多少委員在任？8位。目前，加上4個通過的嘛！4位。4位嘛！加上4個通過的就是8個，對不對？是。8個裡面幾個是民進黨提名的？

111. 卓院長榮泰

     我不知道，我從來沒有問他們的黨名。

112. 羅委員智強

     前面那4個就是民進黨提名的。沒有！是啦！沒有！查查看啦！

113. 卓院長榮泰

     好，查查看。

114. 羅委員智強

     去查查看。

115. 卓院長榮泰

     查查看。

116. 羅委員智強

     我現在問你，李進勇都說過了，中選會幾個人可以開會？

117. 卓院長榮泰

     中選會過半就可以開會啦！

118. 羅委員智強

     5個人啊，對不對？對。現在4個人沒辦法開會。

119. 卓院長榮泰

     沒辦法開會。

120. 羅委員智強

     沒辦法開會，今天選舉如果選務耽擱的話，請問院長，這個責任是誰要負擔？

121. 卓院長榮泰

     所以我說我來補足程序，我另外提3個人，請大院再來行使同意權。

122. 羅委員智強

     現在已經通過4個人進去，4加4等於8，數學好一點就可以開會了……

123. 卓院長榮泰

     不是，這是……

124. 羅委員智強

     剩下3個，你可以繼續提，沒關係……

125. 卓院長榮泰

     這是你們精心計算的一場騙局！

126. 羅委員智強

     又來騙局了？對。院長，真的拜託你，公告一個新的法律，以後求婚不用對方同意……

127. 卓院長榮泰

     不要再用這種不倫不類的講法，在立法院的殿堂裡面……

128. 羅委員智強

     您剛剛用這種不倫不類的方法來回答我，所以我用不倫不類的方法去講一個比喻。

129. 卓院長榮泰

     民主殿堂裡面談好的事情都能夠說沒有白紙黑字……

130. 羅委員智強

     「談好」兩個字，有「談」要「好」啊！

131. 卓院長榮泰

     你也曾經是黨團幹部……

132. 羅委員智強

     院長，再回來，我告訴你……

133. 卓院長榮泰

     我也知道黨團幹部的辛苦。

134. 羅委員智強

     我直接告訴你，你所有東西根本不合邏輯，為什麼？第一個，你們有談，沒有人同意，什麼叫背信？問號一；第二個，我要告訴你，本人當國民黨立法院黨團書記長，我非常知道我的分寸，這分寸是什麼？我今天就是一個協商的功能，我沒有立場代表黨團答應事情，這麼簡單嘛，因為我只是國民黨立法院黨團選出來服務大家的幹部。

135. 卓院長榮泰

     羅委員，這叫……

136. 羅委員智強

     請問，今天你們把公文發到國民黨立法院黨團，就等於代表所有黨團成員答應你？天下焉有斯理啊！院長。

137. 卓院長榮泰

     委員，你在這裡如果真的是這種翻臉不認帳的態度，我也沒有話說。

138. 羅委員智強

     翻臉不認帳？要有帳可認啊！

139. 卓院長榮泰

     這是大家談好的事情，好，沒有關係。

140. 羅委員智強

     今天你把一個人家沒有答應的事情，硬要冠在羅智強頭上的時候，什麼叫翻臉不認帳？你要說我翻臉不認帳，起碼把帳單拿出來嘛！你有跟我講，我沒有答應啊！你有講，我沒有答應啊！

141. 卓院長榮泰

     我不用拿帳單，我只看這張臉。

142. 羅委員智強

     謝謝，我也看你這張臉。

143. 卓院長榮泰

     「翻臉不認帳」這張臉就好。

144. 羅委員智強

     大家彼此看臉啦！彼此看臉啦！

145. 卓院長榮泰

     不要這樣子把這個當兒戲啦！說真的，大家在談的時候，一次、兩次、三次，當然不是在媒體公開這樣來談。

146. 羅委員智強

     院長，其實就這麼簡單。

147. 卓院長榮泰

     一次、兩次、三次，我從8月底、9月3號、10月18號，談了幾次？

148. 羅委員智強

     沒關係，你要繼續講可以啦，我讓你講到3分鐘結束啦！

149. 卓院長榮泰

     日期我都記得清清楚楚。

150. 羅委員智強

     繼續，你質詢我啊！

151. 卓院長榮泰

     我沒有質詢你，我在回答你，日期我都記得清清楚楚，什麼時候談的、發生什麼事情，為了選……

152. 羅委員智強

     請問哪一年、哪一月、哪一日？羅智強、傅崐萁，還是任何人答應你？

153. 卓院長榮泰

     為什麼要拖到10月底，為什麼？因為我答應在你們新主席選出來之後再來談，你們也答應。

154. 羅委員智強

     院長，誰答應了？總要有一個人吧！名字見不得光啊！你剛剛又說我沒答應，那好吧，可能是別人越俎代庖答應了，也許，把名字講出來啊！

155. 卓院長榮泰

     你要有一點承擔，好不好？

156. 羅委員智強

     我承擔什麼？我答應了什麼？好啦！

157. 卓院長榮泰

     我不願意講，你要有點承擔，大家都知道的事情……

158. 羅委員智強

     我在這邊公開授權你講啊！我讓你講啊！

159. 卓院長榮泰

     我尊重大院。

160. 羅委員智強

     今天羅智強答應你，我馬上辭立委，拿出證據來啦！好不好？

161. 卓院長榮泰

     我尊重大院的指揮權，我今天……

162. 羅委員智強

     今天羅智強拿不出證據，羅智強答應你，你不用辭院長，我也不會要求你，因為你從來不會做這件事。

163. 卓院長榮泰

     我已經講過很多次了。

164. 羅委員智強

     在這個國會的殿堂上面，誠信才是最重要的。

165. 卓院長榮泰

     是，沒錯。

166. 羅委員智強

     可是今天我看到院長，你今天就是什麼？白布染黑嘛。什麼？你白布染黑嘛，我沒有答應你的事情，你不要扣我頭上。

167. 卓院長榮泰

     是你說一定要白紙黑字啊！

168. 羅委員智強

     有白紙黑字啊？

169. 卓院長榮泰

     是沒有白紙黑字，但是如果翻臉不認帳，沒有白紙黑字就不算帳，以後談什麼談啊？

170. 羅委員智強

     翻臉不認帳？謝謝你啊！真的謝謝你啊！這樣都可以叫做翻臉不認帳，我剛剛……是。

171. 如果有路人甲憑空說你：「卓榮泰院長，你說答應給我5,000萬，你不給我……」委員……

172. 卓榮泰院長說：「你白紙黑字拿給我啊！」所以你翻臉不認帳啊！

173. 卓院長榮泰

     委員，不要占這種便宜！委員，有沒有人跟你……

174. 羅委員智強

     就是這樣啊！

175. 卓院長榮泰

     我們有沒有跟委員說過，請國民黨黨團推薦2人？有沒有？

176. 羅委員智強

     請國民黨黨團推薦2個，等於國民黨黨團就要搭進你民進黨提名的4個，有這種事情嗎？

177. 卓院長榮泰

     那時候談的就是這個樣子啊！

178. 羅委員智強

     什麼叫做談的就是這個樣子？

179. 卓院長榮泰

     如果你認為各個黨團在這裡……

180. 羅委員智強

     有，我告訴你，第一個我跟你講的是……

181. 卓院長榮泰

     不能用這種談話的方式來形成一個共識，大家來全力做的話……

182. 羅委員智強

     我跟院長講啦，我拜託你啦！你今天不想要任命人事，你講那麼多，沒有法律的理由是你的自由。

183. 卓院長榮泰

     我不想為什麼要請你們提名呢？

184. 羅委員智強

     今天在立法院殿堂上，你連個證據都拿不出來。

185. 卓院長榮泰

     我不想……

186. 羅委員智強

     我羅智強從政到現在最重要的就是誠信，這麼簡單。

187. 卓院長榮泰

     我不想讓中選會正常運作，我就提7個讓你們反對就好了。

188. 羅委員智強

     如果我答應的事情沒做到，我今天會站出來承擔。

189. 卓院長榮泰

     不是，我如果不想讓中選會正常運作，我就提7個讓你們反對就好了，但不是嘛！

190. 羅委員智強

     最後我告訴院長啦，結論很簡單，你剛剛前面都說我沒有答應，又說不忍心公開，我不知道你自己的邏輯要怎麼圓。

191. 卓院長榮泰

     我說過了，我不要再重複，因為這個是做人還有基本的一點分寸跟把握，我不需要再一直重複，好不好？

192. 羅委員智強

     我告訴你啦！做人的道理，今天電視機前面的觀眾看得清清楚啦！

193. 卓院長榮泰

     兩院之間能夠代表兩院談話的就是兩個人，我談好了，我希望中選會能夠正常的運作，所以請你們推薦大家一起通過，否則我不需要這樣子做。我明明知道你們不會同意的話，我不會讓人事來通過嘛。

194. 羅委員智強

     談好了？院長，我怎麼知道你要不要這樣做？什麼叫做你要這樣做？在你的國語辭典裡面，「誠信」兩個字完全改了啦！

195. 卓院長榮泰

     因為你們的做法讓我不敢相信。

196. 羅委員智強

     只要一方說了，提了公文，有提出訴求，對方就必須答應，對方沒有做到就是背信，我恭喜你啊！教育部趕快，教育部有沒有來？教育委員會才會出來……

197. 卓院長榮泰

     如果你有空回去……

198. 羅委員智強

     教育部趕快去改國語辭典啦！

199. 卓院長榮泰

     你有空回去看看當時整個媒體對你們的態度。

200. 羅委員智強

     最後一句話啦，我真的是佩服大法官說國會官員可以說謊，在這邊就公然說謊！

201. 卓院長榮泰

     國會可以不講信用……

202. 主席

     謝謝羅智強委員的質詢，謝謝卓院長跟相關部會首長備詢。我們即將休息，在休息之前要謝謝王鴻薇委員、陳永康委員、王正旭委員陪同我們一起參與上半場的施政總質詢，謝謝。休息之後再繼續進行會議，現在休息。休息（10時5分）繼續開會（10時21分）報告院會，我們現在繼續開會。接下來我們請李貞秀委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅智強本人的發言。