陳素月於第11屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議

1. 陳委員素月

   謝謝主席，請主席邀請林部長。

2. 主席

   好，請林部長。

3. 林部長宜敬

   委員早安。

4. 陳委員素月

   部長早。你知道現在資訊化的時代，尤其是AI運用的技術真的是日新月異，進步非常快，可是我們也知道，AI如果是運用在好的、正向的，當然對整個國家的競爭力、產業的發展是有很大的幫助，如果是用到不好的方面，當然就是會造成社會的不安，擾亂社會。我們也看到最近國安局有一份報告，揭露了中共認知戰的五大手法，第一個是透過數據分析來分析我們臺灣社會的動態，再透過這個分析來了解我們目前社會輿論的主題或是社會的狀況；然後再透過第二個，建置多元管道投放爭議訊息，來擾亂社會，或者是利用異常帳號滲透輿論，還有運用AI生成擬真的影像，或者是進行網駭盜用國人帳號，這些手法主要都是要破壞我們社會的安定。其實它的這五大手法，跟數發部也都是息息相關，所以今天要來請教一下部長，針對這樣的威脅，數發部可以有什麼樣的具體作為。我們先來看一下有關多元管道投放爭議的訊息，最近部長應該也有注意到，是一個很受到注目的訊息，就是在基層群組或者是網路平臺有這樣子的一個訊息被大量轉傳，說高鐵還有台鐵有一個新的規定、有一個優惠的措施，結果造成高鐵的服務人員真的是不堪其擾，這樣子的一個狀況，據我了解，高鐵公司他們也有透過……就是希望數發部可以協助把這一則訊息下架，請問數發部是怎麼處理？

5. 林部長宜敬

   像這類的假訊息，通常我們這邊的做法基本上分成幾個方面，如果它是獨立網站的話，我們會透過DNS RPZ的方式，把整個網域封鎖掉，如果是在一些平臺上，譬如說是在YouTube或者Meta上面的話，交通部通知我們以後，我們就會通知這些平臺趕快把這個訊息下架，關鍵是這個判斷必須是由主管機關……以這件事情來講的話，主管機關應該是交通部，它只要通知我們，我們就會儘快去處理，我們的目標就是縮短下架的時間，防止訊息被擴散。

6. 陳委員素月

   據我所了解，高鐵公司跟數發部反映之後，你們是要他們自己去檢舉，要他們自己跟YouTube平臺檢舉，所以他們花了很大的功夫才把這個訊息下架，可是也拖延了一段時間，據說好像舊的版本下架了，又有新的版本產生，所以這樣子的狀況一直在循環，真的會造成我們社會的不安，尤其這個用語，我覺得真的根本就是共產黨的用語，如勇於爭取，鼓勵這些長輩要勇於爭取，不然你的福利就會喪失掉了。我覺得這個對我們社會民心真的影響很大，所以要如何阻斷假資訊的快速傳播，我想這個部分數發部應該要有所作為。

7. 林部長宜敬

   是，沒錯，我們現在在推動一件事情，就是我們會要求各大平臺，如果有AI產生的影像或者影片，它必須明確標示是AI產生的，這個在技術上事實上是可以做到的，在幾個方面可以做到，第一個，一些比較大的公司所產生的AI影像會有浮水印，這些浮水印也許我們眼睛看不到，但都可以用軟體偵測得到的，我們現在是去跟Google跟Meta談，希望以後這些影片都要有明確的標示這是AI產生的一個影片。

8. 陳委員素月

   我想請教一下部長，剛剛我們show的這一張圖卡，它有AI的標示嗎？有一個提醒嗎？

9. 林部長宜敬

   抱歉，因為個案的部分我不是那麼清楚……

10. 陳委員素月

    這個在YouTube上面轉傳、傳播。

11. 林部長宜敬

    對，因為我們剛才講到Google、YouTube跟Meta在這個部分比較好處理，比較難處理的是LINE，因為LINE是個人通訊產品，因為我們國家的憲法有保障個人通訊的自由、秘密通訊的自由，所以這個地方我們在要求LINE去處理的話……沒有問題，這件事情我們會想辦法去跟LINE溝通，我們也希望它做標示。

12. 陳委員素月

    這是在YouTube的平臺，這個影片是從那邊傳出來的，所以這個部分希望數發部應該要有很明確具體的一個作為。

13. 林部長宜敬

    謝謝委員提醒，我在兩個禮拜前去San Francisco跟YouTube的總部談，在一個禮拜前，他們的亞太區總裁又來臺灣跟我談，他目前釋放的訊息是正面的，但是看來他們速度還是不夠快，我們會催促他們儘快，看能不能儘快把這些機制弄上去。好。

14. 陳委員素月

    接下來繼續看，中共也會利用假帳號來滲透我們的社群媒體的平臺，我們國內如果有些什麼重大的活動或者重大爭議的一些遊行活動的時候，就會有很多的假帳號在鼓吹大家來參與，或者是一些不實言論之類的，針對這些大量的假帳號，我們到底怎麼樣去阻絕，不去影響到社會的民心？

15. 林部長宜敬

    這個問題又分成兩個部分，一個是有一些機器人帳號會發假訊息，另外一個可能更嚴重的是一些所謂的僵屍粉，就是一個訊息出來以後，下面一大堆點讚，可能1萬個點讚中，有9,000個其實是機器人帳號的點讚，這件事情一樣，我們也是跟大型平臺溝通，我們希望它去認證這是真人的帳號，因為在中國，他們是用網路實名制，通常在民主國家沒辦法直接做網路實名制，但我們希望透過類似像我們現在數位憑證皮夾等科技的技術，就是認證，而且是自願性的認證這個帳號是不是一個真人、是不是一個臺灣人所開設的帳號，這在技術上應該是可行的，同樣的，我們也是努力的在跟Google還有Meta這種國際的大平臺溝通，努力跟他們溝通，希望他們為了自己的商譽著想，趕快把這些功能加上去。好。

16. 陳委員素月

    我們接下來看有關運用AI生成擬真影音，即影片的部分，我們看到這樣子用AI生成假影音的狀況真的也是層出不窮，最近兩個很經典、很指標性的例子就是，有一個是它用偽造的方式，有一群學生自稱是臺北市立建國高級中學（建中）的學生，自己標榜說臺灣是中國的，當然這樣子的影音，以我們臺灣人的認知都知道建中是男校，所以一看就會知道這個是假的；另外一則是于北辰將軍稱讚解放軍軍演的變造影音，針對這樣子AI變造的假影像，這部分數發部有沒有什麼手段可以去做一些反制或者是防範？

17. 林部長宜敬

    OK，除了我剛剛講的一般性AI深偽影音之外，我們是希望用標誌的方式來處理，另外是對於公眾人物，像于北辰將軍，我們會想辦法把他加入網詐通報查詢網裡面的公眾人物保護名單，我們也會通知Google、YouTube的平臺，就是他們會用AI的技術，如果不是于北辰將軍的帳號、假冒他的影片，他們應該可以主動去進行一些攔阻，另外，我們的網詐通報查詢網接下來會趕快通知于北辰將軍，他如果遇到這種狀況，可以趕快利用我們的通報查詢網來通知我們，我們就可以很快地把這些訊息給下架，很重要的一件事情就是我們要縮短這些詐騙或者是假訊息的上架時間，時間越短，受害的人數就會越少，詐騙集團的成本就會越高。

18. 陳委員素月

    最近這半年來，有關這種AI變造影像，其實除了于北辰將軍之外，我們也有看到變造賴清德總統、鄭副院長的影片，我不曉得這一些AI變造的影片有沒有像部長剛剛說的，因為是公眾人物，我們就主動去發現的嗎？有這樣子的狀況嗎？

19. 林部長宜敬

    OK，通常公眾人物的部分，如果經本人確認，我們收到通知的話，我們有這個依據後，就可以很快的去處理，事實上我也必須講，各國的法律應該都是這樣，就是公眾人物的肖像權保護反而是比較弱的，跟一般民眾相比是比較弱的，我們會想辦法在言論自由跟保護國家安全之間取得一個平衡，我們會努力往這個方向去處理。

20. 陳委員素月

    好，因為時間的關係，我最後再問一個，我們知道人工智慧基本法在2025年12月23號已經三讀通過了，這是一個基本法，當然我們法令的制定都是朝向正面的方向，可是我們看到，我們面對中共邪惡的政權，他們利用這樣子的科技來破壞我們的民主，擾亂我們社會的安定，國內面對這一些AI技術的變造或者是做不好的運用，未來在基本法之後的指引上，我們有什麼樣的方向？

21. 林部長宜敬

    OK，人工智慧基本法其中很大的一個目的就是要控管AI的風險，我們事實上是三層立法架構，在人工智慧基本法下面，數發部訂定了人工智慧風險分類框架指引，在這個指引下面，我們會讓各個部會去訂作用法，這件事情我們已經啟動，因為現在風險分類框架已經做好了，在行政院那邊等他們做審議，但是我們為了爭取時間，已經先啟動跟各個部會討論這件事情，譬如說在國安方面，我們一定會找陸委會或者是國安單位討論接下來要怎樣進行立法或者修法，想辦法把各種漏洞堵住，我們數發部也有一個很重大的職責，就是提供技術、方法還有執行違法訊息的下架跟封鎖的事情。

22. 陳委員素月

    是，在這邊我也要建議數發部，因為AI的技術進步非常快速，運用也會非常的廣泛，我們希望數發部應該隨時蒐集、觀察在運用上所呈現的樣態，尤其是不好的部分，來作為我們未來的一些因應措施及參考。是。謝謝。

23. 林部長宜敬

    謝謝委員的提醒跟支持，謝謝。

24. 主席

    謝謝陳素月委員的發言，也謝謝部長。現在先休息10分鐘。休息（10時47分）繼續開會（10時57分）現在繼續開會。接下來請陳清龍委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳素月本人的發言。