蘇清泉於第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

1. 蘇委員清泉

   謝謝主席，我請彭部長。

2. 主席

   有請彭部長。

3. 蘇委員清泉

   還有台電副總，台電不是副總要來嗎？

4. 主席

   沒有，台電是專業總管理師黃美蓮。

5. 彭部長啓明

   委員好。

6. 主席

   蘇委員要請台電嗎？

7. 蘇委員清泉

   台電沒有來啊！有來！

8. 彭部長啓明

   有，在這裡。

9. 蘇委員清泉

   剛剛我們廖偉翔問的問題，部長知不知道？我想他不太知道，我可以補充一下，去年丹娜絲颱風來，我們嘉義、臺南、高雄光電受傷的有33個案場，這些案場上面壞掉的光電板都還沒到10年，都幾年而已。像我們去看最大的嘉義滯洪池64公頃，很淒慘，到現在也沒辦法處理，弄上來的這些你又不給他補。像彭部長講的，我們光電業者已經進入寒冬了，現在快要死掉了，就做在那裡了，不幫忙也不行，所以想這個案子來鼓勵他，協助他度過。不過銀行還會再貸給他嗎？二次貸款？

10. 彭部長啓明

    我還不清楚，不過那個還沒有動，我們是希望他可以起來啦！

11. 蘇委員清泉

    不然的話他也是死在那裡啦，所以這個是錯誤的能源政策！屋頂的太陽能板，我們是絕對支持啦，全世界都支持，但是成效不彰，這些在農地的、在魚塭的，像我們屏東搞得亂七八糟，這些都是詐騙集團，現在已經搞成這樣、已經錯了，雖然多少也對能源也有點幫忙。但是我問銀行的人，銀行說不敢貸給他們第二次，因為怕颱風又來，又掃一次，不是又死掉，現在要找誰討回錢，要找「魔神仔」還是「鬼仔」要？所以這是問題癥結之所在。能源署還經濟部搞這個方案出來是要幫忙他們度過，然後政府又不能拿錢直接……你們有沒有直接拿錢補給他們？沒有吧？沒有。沒有，你如果有就死定了，一推下去你真的會出事啦！好，我要問台電，我在麥寮的朋友說你們燃煤的廠本來要廢掉改成天然氣，但現在經濟部請他不要動，因為有可能馬上要頂上來燃煤。我第一個問題是，麥寮的燃煤現在有沒有在發電？

12. 黃專業總管理師美蓮

    報告委員，其實麥寮的燃煤目前是沒有發電的。

13. 蘇委員清泉

    沒有發電，那怎麼我們今天早上8點抓到麥寮PM2.5是一直往上飆到13、16、19？

14. 黃專業總管理師美蓮

    目前麥寮的三部機組，其中2號機已經拆掉了，而1號機跟3號機都是停機當中，所以沒有發電。

15. 蘇委員清泉

    他們本來是要把這個拆掉，要改成天然氣，是不是這樣？

16. 黃專業總管理師美蓮

    不是，是……

17. 蘇委員清泉

    還是你們現在叫他不要動，然後旁邊再蓋天然氣？

18. 黃專業總管理師美蓮

    我說明一下，目前2號機拆掉，會再利用旁邊的空地，目前是在進行一個燃氣機組的建置當中，這個是持續在進行的，會新增兩部燃氣機組。

19. 蘇委員清泉

    所以現在麥寮在發電是靠什麼發電？現在都停了，都沒在發電了？

20. 黃專業總管理師美蓮

    麥寮他們沒有發電啊！

21. 蘇委員清泉

    那怎麼怎麼PM2.5……我們是很認真在抓，這個是環境部的monitor喔！部長，這你們的耶！

22. 黃專業總管理師美蓮

    空污不一定是發電廠的關係，實際上麥寮電廠是沒有在發電的，目前沒有。

23. 蘇委員清泉

    那你們現在請他準備好，隨時standby要上來，是不是怕荷莫茲海峽東西進不來，是不是這樣？

24. 黃專業總管理師美蓮

    我說明一下，其實因為中東整個情勢緊張，所以……當然。所以各國其實都已經在調整燃煤機組的發電，包括他可能開始啟動或者是調整發電的上限，其實以我們來講，也是要針對天然氣的部分做彈性的能源韌性，所以這個是一個有備無患的做法。

25. 蘇委員清泉

    所以經濟部昨天說不會啦，再怎麼燒，我們今年的燃煤用量一定比去年少！講這個話，話中有話，聽懂的人聽懂，聽不懂的就不懂。

26. 黃專業總管理師美蓮

    我們目前對麥寮電廠是採用短期調度的方式來因應，而且會秉持在今年的用煤量水準，不會超過去年。

27. 蘇委員清泉

    所以隨時準備要燃煤啦！其實各國都在調整……

28. 黃專業總管理師美蓮

    目前各國在調整……

29. 蘇委員清泉

    我是覺得台電或者經濟部要誠實跟百姓講，譬如現在天然氣部分，台電吸收了多少，天然氣有260億；中油關於95無鉛汽油的部分，如果不吸收的話，現在可能要四十幾塊了。照實講，讓百姓有感受啊！所以不要都報喜不報憂，然後盡講一些粉飾太平的話，那沒有用啦！現在百姓大家很聰明，隨時都可以……我5分鐘就可以看到環境部的monitor，哪有笨的人啦？現在沒有笨的人了嘛！好不好？部長，我昨天都在恆春半島，現在西屋公司的人已經都進去台電核三廠了。我也看到賴總統這樣轉彎，當然最主要的原因是來自美國的壓力，美國國防部說我們至少要有兩座核能發電廠，才能保衛我們的基礎電力。部長，你知不知道恆春現在是死寂一片，全部的民宿快要倒光，全部的餐廳大家都沒有……差不多要「吃土」了啦！像歐克山莊將近有400個房間的旅館都關起來了。現在有一些從事土木的、水電的都進去核三廠工作，一天有不少人，一天有3,000元，這也不無小補啊，那些人很是感謝。我看部長也很挺台電還有總統的這個政策，所以我很肯定部長跟環境部的用心。那邊的人只要一提到光電板就咬牙切齒，所以你怎麼彌補？最主要就是這個地方狀況很糟！部長，你的看法是怎麼樣？核能部分，我覺得兩部機組太少了，應該用4部到6部啦！

30. 彭部長啓明

    報告委員，多元的能源如果可以減碳，我們都會支持，但是核電是屬於核安會主管的。也跟委員報告，因為目前的環評相關法規裡面，既有的機組是不需要，但是如果要再多興建幾部，就要環評了，可能要花蠻多的時間，要取得社會的共識，可能還要更多、更多的……

31. 蘇委員清泉

    韓國核能占總發電量57%。

32. 彭部長啓明

    30%左右。

33. 蘇委員清泉

    法國七十幾。

34. 彭部長啓明

    法國75%。75%嘛。

35. 蘇委員清泉

    德國號稱非核，結果偷偷跟法國買電，法國就用核能的電賣給他，這個很諷刺！德國的電1度差不多14塊，12到14塊，我們負擔不起啊！我們現在三塊八，醫療用電已經到七塊多，很貴，台電還要再漲價，沒有人受得了啊！光電這邊你嚴格在管理了嘛，我很肯定。再來，我要跟部長請教，這一次的能源危機，讓所有的塑膠業者……沒塑膠袋、沒什麼的，我覺得很好啊，最好是都買不到更好，馬上大幅縮減、達標。部長，目前最大的問題……現在大家都拿環保袋，這樣很好啊，但是你要讓人家感到方便，也要有誘因。譬如小琉球，我們上次有去看他們的環保杯，用來裝7-ELEVEN買的飲料，用完之後還要再交回去，大家沒什麼意願要使用，為什麼？那是人家用過的東西，杯子還交回去，會洗乾淨嗎？有消毒乾淨嗎？會恐懼嘛！大家不用人家用過的東西。所以你有沒有其他更好的方法，趁這個機會來增加誘因，譬如我是在想說那個杯子是不是用矽膠可以伸縮的，比較方便攜帶，買咖啡等飲品時可以馬上裝，喝完了洗一洗，可以立即收起來，有這種想法嗎？賴署長，你有什麼想法嗎？有啊！

36. 彭部長啓明

    報告委員，像目前自己帶飲料杯去便利商店的大概有兩成左右，可以折5塊，這個誘因是最有效的，之後我只能情感呼籲說要帶環保袋，這個部分就相對比較少人，有的人會做，有人不會做。目前我們在建國花市如果是自己帶環保袋，悠遊卡有5元優惠，我們是希望可以更多，循環杯也可以，但是那個要花很多錢，我們在測試這個市場的接受程度，我們希望有經濟的誘因在裡面，這樣會比較快，比較好啦！

37. 蘇委員清泉

    因為站在醫生的立場，這個東西還是要自己的會比較安心啦！回家後要怎麼洗等等，這是自己的事情嘛，但是這個東西可以設計成伸縮的，不會漏出來又好組裝的，不然一個杯子這麼大瓶，拿著走也很奇怪！所以這個部分要用點心啦！看看有沒有辦法……因為這一次趁這個機會……你說塑膠袋一個人一天用2.1個，這真的還假的？

38. 彭部長啓明

    一點多個。

39. 蘇委員清泉

    這樣都可以減量，是好事情，因為那個還是污染嘛。我的最後一個問題，關於PE，你說我們是自給自足，100%，是不是？對。這些PE在我們的醫療用很多，食藥署也是用很多，你們現在有出現問題嗎？100%的自給率，然後又說不夠，到底是問題出在哪裡？

40. 姜署長至剛

    委員好，跟委員報告……

41. 蘇委員清泉

    不要又是缺點滴，又是缺什麼……

42. 姜署長至剛

    這一點我們很注意，因為我們現在針對單一的平台，已經確定從藥廠、藥商跟醫材商，他的下游包括包材商跟塑粒供應，這個部分前面這邊是衛福部食藥署，後面的是跟經濟部產發署協作。雙方的協作下，現在藥廠通報說會缺的有8家，醫材通報目前加起來有19家，我們實際上去評、去盤，要問細項的，他們很緊張啊，所以有缺12月的就已經來報了，但是也有缺5月、6月的。我們現在立即需要去支援的大概有兩家醫材商；裡面所謂塑料醫材供應的部分有6家，這6家我們請產發署的同仁們直接對接。所以我們做了兩邊，就是食藥署跟產發署，經濟部跟衛福部，雙方面往下走，各自去對。因為擔心我們對的、傳導的是不一樣，所以雙方對起來的，目前是有兩家公司，6家需要支持的部分，目前都是直接對上了，大概目前狀況是這樣。

43. 蘇委員清泉

    都是PE嘛，Polyethylene！

44. 姜署長至剛

    不只，各項都有。

45. 蘇委員清泉

    PVC。

46. 姜署長至剛

    PVC、PE都有，乙烯、聚乙烯都有。都有。對、對、對。

47. 蘇委員清泉

    部長，這樣對嗎？

48. 彭部長啓明

    是，這個部分我們也有協調，這些很多原來都要靠進口，現在因為地緣政治的關係沒辦法進口，或是他們需要，自己都不夠了……

49. 蘇委員清泉

    所以在戰略上，100%你自己能夠掌控，自己可以control？

50. 彭部長啓明

    對，目前跨部會都有在協調這個事情。

51. 蘇委員清泉

    好，加油。

52. 姜署長至剛

    這部分我們評估起來，在醫材跟藥品的相關包材上，現在一個月大概要1,200噸左右，相對於整體5萬噸來講，是一小部分而已，所以已經協調完優先供應，大概在供應的部分……

53. 蘇委員清泉

    你不要到時候連點滴瓶……點滴瓶也是PE嘛？

54. 姜署長至剛

    對，透析的洗腎瓶都是PE，目前是……

55. 蘇委員清泉

    那個也都是PE，不要到時候連那個都缺，就會死人了。

56. 姜署長至剛

    有、有、有，這個部分我們非常高度警覺。

57. 蘇委員清泉

    好，謝謝。謝謝。

58. 主席

    謝謝蘇清泉委員發言。接下來請黃秀芳委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。