葉元之於第11屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

1. 葉委員元之

   主席好，麻煩請主委，謝謝。

2. 主席

   有請主委。

3. 吳主任委員誠文

   葉委員好。

4. 葉委員元之

   主委，喝口水，平心靜氣一下！因為中東戰事的關係，大家開始擔憂國家能源的韌性，什麼叫韌性？應該就是當國家面臨特定危機時應具有強大的抵禦能力，這個又有賴於超前部署與及早的規劃，但是臺灣現在的能源韌性非常差啊！我們過去都非常的仰賴天然氣，你看中東一發生戰事就影響到我們的天然氣進口，政府只能大量去搶現貨，增加幾百億的經費做這件事，讓大家都感到很擔憂，更不用講其他的問題了！今天我就focus在能源的部分，我看到國科會訂定了一個淨零科技的創新方案，從2026年到2030年，4年編列了500億元，沒錯吧！好像之前主委才宣布過，等一下就請主委說明這個創新方案的內容。現在我想先問一件事，我們國家其實有許多單位都在做淨零碳排的研究，譬如中研院，它規劃要針對地熱、生質能、海洋能、高效太陽光電及去碳燃氫等等進行研究。行政院辦公室也有一個2050年淨零碳排的目標，主委，你知道行政院的目標嗎？

5. 吳主任委員誠文

   我知道。報告委員，其實整個行政院、整個國家的科技預算編列是由國科會負責，所以我們的淨零科技方案是涵蓋整個政府，不是只有國科會。

6. 葉委員元之

   但是目標不一樣啊！就很怪啊！你聽我講，這些在行政院網站上都查得到，你也可以去查！行政院網站上2050年淨零碳排目標在能源的這一塊，國家能源超過一半、六成以上是什麼能源，你知道嗎？你知道行政院的規劃是什麼嗎？

7. 吳主任委員誠文

   是要綠能。

8. 葉委員元之

   對，60%至70%是再生能源。對啊！按照行政院的規劃，你知道60%至70%的再生能源是以什麼為主嗎？好啦！不為難你，我告訴你，就是風力與光電，你覺得有可能嗎？主委，你覺得有可能嗎？

9. 吳主任委員誠文

   這個還要再努力啦！

10. 葉委員元之

    這是不可能的事嘛！坦白說，我看得出賴總統好像也不是很想推，因為能放的地方都已經放了，水庫也放了、高雄整個山頭的樹都砍掉也在放，到處都在放光電板，什麼魚電共生、什麼農電共生，總之它的發展已經很有限了。再來講風力發電，分為兩種，海域與陸域，我看現在海域能放的也是差不多了，你再放就會影響航道，至於陸域的部分，地方政府大概也都不會同意，因此我認為風力發電也都很有限。但是行政院的網站竟然說2050年淨零碳排目標是60%至70%的再生能源要以風力與光電為主，這個太脫離現實了吧！我現在告訴主委這件事的主要目的，剛剛你也提到行政院只要是能源方面的科研計畫都是編列在國科會，那麼你也要……

11. 吳主任委員誠文

    不是編在國科會，是編列在我們的科技預算裡面，不過是由各部會執行。好啦！

12. 葉委員元之

    我知道啦！就是與你有關嘛！你是不是要告訴行政院？至少網站改一下，或是訂出一個新的戰略目標啊！不然，我覺得很好笑耶！上次中研院院長說，去年臺灣發電大概是2,800億度，現今順應AI及半導體的發展，根據他的評估，你知道2050年的臺灣需要用多少電嗎？

13. 吳主任委員誠文

    5,000億度。

14. 葉委員元之

    5,000億度至6,000億度，換言之，2050年的發電量必須是去年的2倍啊！要達到2倍啊！我真的是很擔憂啦！主委，今年是2026年，再過24年，我們的發電量要達到2倍，你覺得有可能嗎？目前國科會的規劃是什麼？

15. 吳主任委員誠文

    這個應該是以整體經濟發展需求估算出來的啦！

16. 葉委員元之

    當然嘛！我們就是要以那個來預估，不然，大家講什麼AI都沒有用，因為必須要有電啊！算力即電力，這是大家都知道的事情。現在我就是問你，國科會從事的是研究，你們一定要發展出新的能源啊！

17. 吳主任委員誠文

    國科會現在就是支持各種能源的開發研究，我們都會支持。

18. 葉委員元之

    我知道你會支持，但你要有一個方向嘛！你思考一下，在2026年到2050年的二十幾年間，我們要如何讓發電量變成2倍？我問你，從現在的2026年往前推二十幾年，2000年那時候的發電量與現在的發電量差距有到2倍嗎？有到2倍嗎？二十幾年要增加2倍、要增加二千多億度耶！

19. 吳主任委員誠文

    這很有挑戰性啊！

20. 葉委員元之

    當然啊！你覺得最有機會的是哪一項？中研院認為是以地熱及海洋能作為前瞻能源，你們國科會主要是針對哪幾項？就像你剛剛講的，大家要向你們申請經費，你認為哪幾項有機會發展，可以特別重點補助？哪幾項可以發展？

21. 吳主任委員誠文

    所有具可能性的都會補助，剛剛委員提到，無論是地熱、海洋能，只要願意投入……

22. 葉委員元之

    你不能這樣啦！

23. 吳主任委員誠文

    對於新的核能技術，我們也投入，所以各種可能性都有。

24. 葉委員元之

    我覺得國科會也不能完全沒有戰略思考，只要是發展與能源有關的就補助，這樣好像是散彈打鳥。

25. 吳主任委員誠文

    不是、不是。

26. 葉委員元之

    你要先訂出戰略能源發展的方向。

27. 吳主任委員誠文

    我們所有……

28. 葉委員元之

    不能所有，你覺得最有機會的是哪些？只要舉出前二項即可？

29. 吳主任委員誠文

    每一個都有機會啦！

30. 葉委員元之

    舉出2項啦！2項！總是有嘛！中研院都可以講出地熱及海洋能，國科會主委講不出來嗎？

31. 吳主任委員誠文

    地熱及海洋能是其中的2個。

32. 葉委員元之

    其他還有哪些是你認為很值得發展？

33. 吳主任委員誠文

    我剛剛已經講了，包含新的核能，我們也投資啊！

34. 葉委員元之

    新的核能有沒有核廢料？

35. 吳主任委員誠文

    現在要避免核廢料是很困難的事。對嘛！但大幅度降低是有可能的。

36. 葉委員元之

    新核能也是有核廢料，只要有核廢料，民進黨就會問你，核廢料要放主委家嗎？接下來就會問這件事啦！

37. 吳主任委員誠文

    我們只是研究，因為大幅度的……

38. 葉委員元之

    研究都不行啦！像我們那時候修核管法，只是讓核電廠申請延役的時間放寬而已，他們就說核廢料要放我家，現在你說要研究，他們也會說核廢料要放你家。

39. 吳主任委員誠文

    學術研究哪有核廢料？學術研究只是探討……

40. 葉委員元之

    你不能做這件事，做這件事就會被罵啦！你要研究就是要研究出新核能而且沒有核廢料。

41. 吳主任委員誠文

    不會被罵，為什麼？因為不研究就不知道它有沒有危險。

42. 葉委員元之

    所以新核能很難沒有核廢料，很難沒有嗎？很難沒有嗎？

43. 吳主任委員誠文

    核廢料還包括核廢料的活性、半衰期及輻射量，如果能將核廢料的輻射量降到最低、半衰期很短、貯藏的時間可以縮短，可以確保安全，民眾能夠接受時才會進行，所以一定要做研究。

44. 葉委員元之

    我是支持的，只是怕你被罵啦！

45. 吳主任委員誠文

    謝謝委員。

46. 葉委員元之

    國家原子能科技研究院的計畫是2035年要發SMR的、新核能的第一度電，你們補助了10億元，對吧？

47. 吳主任委員誠文

    對，我們有補助。

48. 葉委員元之

    已經補助了嗎？

49. 吳主任委員誠文

    現在正在審查。

50. 葉委員元之

    正在審查？對。這個東西就是你剛剛講的，只要與新能源相關的研究，你們都會補助？

51. 吳主任委員誠文

    我們要投入啊！

52. 葉委員元之

    你們都投入，但我還是強烈建議，主委，你要有一個戰略思考、一個方向，不要散彈打鳥，畢竟國家資源也是有限，而且時間也不多了。

53. 吳主任委員誠文

    謝謝委員，委員心目中想的，我們也都有投入。

54. 葉委員元之

    再來，關於人才的部分，主委接受媒體訪問時表示希望矽谷的新創人才都可以回來臺灣投入AI產業？

55. 吳主任委員誠文

    是，我們希望能夠延攬創新應用的人才。

56. 葉委員元之

    你的方法是編列100億元作為投資基金去投資新創公司，透過新創公司形成產業鏈，讓他們因為在這邊可以有工作機會而回流。但我覺得主委可能要思考另外一個面向，現在很多真正懂AI的人才其實是在國外的大型公司，譬如亞馬遜、阿里巴巴等等，我們其實還滿需要這種高階AI人才加入臺灣的AI產業，現在你用100億元投資支持新創公司，希望他們能夠投入，但我們也不知道這些公司能不能成功，而且對於已經在國外AI公司穩健發展的人而言，誘因真的不大！因此，你應該要再提出一個方案，看如何協助臺灣企業吸引那些在國外AI公司已經發展成熟的人才回來，我覺得要提出類似的方案。

57. 吳主任委員誠文

    我們的新創方案就包含吸引國外人才回來，為什麼能吸引那些人回來？因為在一個新創的科技公司具有前景、具有發展的機會，他在大公司可能只是一個螺絲釘、只是領薪水，所以讓他有這樣的發展機會。

58. 葉委員元之

    但是對他而言也有成本，他等於是放棄了一家大公司。

59. 吳主任委員誠文

    因為有政府支持，不是只有……

60. 葉委員元之

    我覺得你可以試試看啦！如果有機會做得到，當然是很棒！但針對我剛剛講的那個部分的誘因是不大，可能還是要想想其他的方法。

61. 吳主任委員誠文

    我們會儘量提供其他的研發補助，另外也要開拓我們自己的內需市場，因為我們建立算力的目的就是要應用，如果沒有應用的話，建立算力就沒有用、就是浪費錢，所以一定要建立各種算力應用。這次是創造未來新公司的機會，讓年輕人不必強迫自己一定要進入既有的大公司當螺絲釘，而是可以開創自己的未來，我們要把這種機會拿出來。

62. 葉委員元之

    這個其實是見仁見智，有的人就喜歡去大公司，我只是提醒你，透過新創公司的方式吸引人才，我覺得效果有限，但也不想潑你冷水，你可以試試看啦！謝謝。

63. 吳主任委員誠文

    好，謝謝。

64. 主席

    好，謝謝葉委員的詢答。下一位請林倩綺委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。