從這段發言整理出的主張
政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?質疑40片GPU無法因應中型企業至少需要數百顆到數千顆的AI訓練需求「一個中型的企業如果要AI訓練,至少需要數百顆到數千顆,現在40片,你告訴我如何訓練?」發言紀錄
- 邱委員若華
謝謝主席,請數發部林部長。
- 主席
請數發部林部長。
- 林部長宜敬
邱委員早安。
- 邱委員若華
部長早。部長,臺灣很早就在發展AI了,從當時說要推動AI行動計畫,然後建研究中心還有超級電腦平台,打造AI國家隊、AI產業鏈,還有發展機器人、量子AI基礎建設等,在這一次的業務報告中,您在加速產業數位創新中強調要擴充AI算力資源,上一次在委員會的時候,我也請教過部長,這次報告也有提到要從40片GPU提升到140片,沒有錯吧?沒錯。今年可以做到嗎?
- 林部長宜敬
如果說預算審的話,我們當然……
- 邱委員若華
如果說預算審的話……
- 林部長宜敬
當然就可以做到。
- 邱委員若華
上一次本席請教您,您說預算被砍了嘛。
- 林部長宜敬
那是去年的預算,去年這方面的預算被砍掉,但是今年的預算,我們今年還是必須有預算才能買。
- 邱委員若華
部長,請看!上一次我問你的時候,你說因為你們預算被砍掉了,請問砍了什麼預算?
- 林部長宜敬
就是去年,我們本來去年就打算要買100片,但是去年預算被砍了,所以去年我們沒有買100片,那40片是前年買的,所以前年是40片,去年我們打算買100片,但是去年買100片的預算被砍了,所以我希望委員能支持,讓我今年可以買這100片。
- 邱委員若華
部長,這畫面因為有上字幕的關係,鏡週刊說砍了什麼都不知道,我回去看了114年1月2號數發部預算審查的會議紀錄,我完全沒有針對GPU的採購還有建置提出刪減案。
- 林部長宜敬
是,因為我們數產署的總……去年的預算原來是提了40億,然後被砍掉20億,這是大約的數字。因為這個砍掉以後,所以造成我們總是必須有取捨,就是這樣子。
- 邱委員若華
那部長現在可以指出,114年1月2號的預算審查中,是哪一個提案編號砍了您的GPU預算?
- 林部長宜敬
這個是不是能請我們數產署說明?因為數產署的預算是由數產署編的。
- 林署長俊秀
跟委員簡單報告一下,委員會砍了3.2億,然後在黨團協商的時候砍了20億。
- 邱委員若華
今年會提升到100片嗎?預算是多少?
- 林署長俊秀
兩億多。
- 邱委員若華
部長,你講到預算,通案刪減是整體預算,不是指定AI項目的預算。再來,如果通案預算影響到GPU的話,那你們內部的資源配置有問題嗎?
- 林部長宜敬
那個預算被砍掉,當然就是我們預算都得重新分配,那40億被砍掉一半、砍掉20億,這當然是很大金額的刪減。抱歉,委員,我並沒有說要怎麼樣說……我就只是陳述一個事實,並沒有什麼惡意或者什麼……
- 邱委員若華
算力是基礎,那你的預算被砍了哪個項目,你知道嗎?
- 林部長宜敬
對,我們的預算被砍以後,所以我們現在的方法,就是想辦法利用民間資金來建設我們的……
- 邱委員若華
那你上一次的說法,是不是在誤導社會認知?是……那你上一次的說法,是不是在誤導社會認知?
- 林部長宜敬
上一次,委員……
- 邱委員若華
我問你今年可不可以從40片提升到140片,這攸關我們國家的競爭力。
- 林部長宜敬
當然,我們還是需要預算。
- 邱委員若華
只要是關於國家的競爭力……
- 林部長宜敬
因為我們今年的預算都沒有……
- 邱委員若華
我一定全力支持。
- 林部長宜敬
還沒有審竣。
- 邱委員若華
你告訴我因為預算被砍了。是。那你這個說法是不是在誤導社會?
- 林部長宜敬
我哪一個地方誤導社會……
- 邱委員若華
因為預算被砍了,所以沒有提辦法提升到140片,這是你上一次的說法。
- 林部長宜敬
是,這個我今天還是這樣講,因為我們40億的預算被砍掉20億,剩下20億,我就只能維持最基本的一些計畫在進行,那我們……
- 邱委員若華
維持基本的計畫,那你在這一次的報告23頁,你有說要輔導業者建置,目前40片,請部長說明如何輔導業者?
- 林部長宜敬
我們現在就是想辦法利用那個……
- 邱委員若華
那我問你,40片GPU,這個算是……
- 林部長宜敬
把那個AI算力中心列入重大公共建設……
- 邱委員若華
這個可以稱得上算力池嗎?稱得上算力池嗎?
- 林部長宜敬
算力池就是一個pool,當然可以算是算力池,因為所有的那個……
- 邱委員若華
我們來看技術現實。
- 林部長宜敬
當然這個不是公家的算力池,但這個還是算力池,民間的算力池跟公……
- 邱委員若華
這是算力池還是測試環境?
- 林部長宜敬
跟國家的那個算力池,都是算力池。
- 邱委員若華
一個中型的企業如果要AI訓練,至少需要數百顆到數千顆,現在40片,你告訴我如何訓練?
- 林部長宜敬
我們當然……
- 邱委員若華
我現在請部長說明嘛!
- 林部長宜敬
我們這40片只是來做……
- 邱委員若華
你說你支持協助……
- 林部長宜敬
PoC的目的,我們這個不是說……
- 邱委員若華
242家次,186個業者,你要怎麼協助?
- 林部長宜敬
這個就是所謂的PoC,讓他們去做實驗,民間的這些AI新創者如果有什麼想法,他可以來申請我們這個算力,他只是做實驗來驗證他的想法,並不是長期要讓他做經營的,長期的經營這些本來就應該是要回到市場機制,他必須跟民間的算力中心購買算力,那我們現在在做的就是鼓勵民間設立算力中心。現在包含鴻海等大型企業,他們都已經提出算力中心的計畫,然後這個……
- 邱委員若華
部長,還是要跟你說,在備詢台上要注意你的說法。
- 林部長宜敬
是,我很注意我的說法。現在他們這個計畫,預計大概都是以萬片來計算的算力中心,這個比政府的算力池要大很多,這個是可以做商業營運,而且他們可以賺錢。我們一直在講,我們要建立的是AI生態系,我們希望算力池本身……
- 邱委員若華
140片可以建立AI生態系嗎?不行!
- 林部長宜敬
單單是100片,絕對不夠的,這個當然是不可能的事情。所以我一再強調,這個只是proof of concept不用……
- 邱委員若華
上一次我就教部長,是不是現在140片在國際間具備競爭力,你跟我說預算被砍了,這兩者有什麼關係?
- 林部長宜敬
我只是在講,去年我們為什麼沒有買那100片,去年本來我們列了預算要買那100片,後來因為預算被砍掉以後,我們就沒有錢去買那100片,我只是簡單陳述一個事實。
- 邱委員若華
所以我才跟你說,部長,你要注意你的說法,這兩者完全沒有關係。
- 林部長宜敬
那我也沒……
- 邱委員若華
沒關係,我們接著看,今天業務報告中……
- 林部長宜敬
預算被砍跟那個沒辦法買……
- 邱委員若華
部長,你說提升全社會資安動能,在第48頁提到資安院已經辦理大規模產品漏洞獵捕活動。是。諷刺的是,在4月1號駭客利用台哥大的語音信箱預設密碼攔截LINE的驗證,今天很多委員都有質詢這個問題。
- 林部長宜敬
是,沒錯。
- 邱委員若華
這個問題已經存在了二十年,而數發部在這件事爆發之後才被動應對,你們才去督導業者、才進行盤點。
- 林部長宜敬
事實上在那個新聞還沒報出來之前,我們就已經處理了,這件事情我們處理得非常快。
- 邱委員若華
請問台哥大算不算國內指標性資通訊設備廠商?
- 林部長宜敬
台哥大不是設備廠商,他是電信廠商,在這件事情上。
- 邱委員若華
沒關係,我們來看這個報告,在報告中你們說「114年度已辦理我國首次大規模產品漏洞獵捕活動,聯合國內指標性資通訊設備廠商與本土資安研究社群,針對網通設備、……」。
- 林部長宜敬
跟委員說明一下,所謂那個資安獵捕計畫,我們是請一些設備廠商,譬如生產router的廠商,他提供他的設備,然後我們找一些駭客來找那上面的漏洞。
- 邱委員若華
那你們是不是主管機關?就資安法,你們是不是主管機關?
- 林部長宜敬
這我可以跟委員說明,因為這個是非常技術性的,但是這個跟台哥大沒有關係。
- 邱委員若華
那你們是不是資安法的主管機關?
- 林部長宜敬
是,是資安法的主管機關,當然是。
- 邱委員若華
接下來,目前還在調查中嗎?會不會開罰?
- 林部長宜敬
你說LINE跟台哥大的那件事情嗎?你講的是哪一件事情?
- 邱委員若華
我就是在講LINE跟台哥大的這件事。
- 林部長宜敬
LINE跟台哥大的這個事情是兩個資安漏洞,那個不是很嚴重的資安漏洞,但是當這兩個資安漏洞結合在一起以後,變成一個大的資安漏洞。很多資安方面的事情都是這樣子的,就是駭客利用幾個小的資安漏洞……
- 邱委員若華
我現在在請教部長嘛!那之後會不會開罰?
- 林部長宜敬
而不是所謂的叫做kill chain,這是一個概念,資安的……
- 邱委員若華
你就針對我的問題直接回答就好,之後會不會開罰?
- 林部長宜敬
我現在沒有辦法……現在並沒有什麼明確的,就是它哪個地方用哪一條法律、我要怎麼開罰,如果委員這邊用的是哪一條法律,我們應該……
- 邱委員若華
根據資通安全管理法第三十條第一款,未實施資通安全維護計畫,處十萬以上五百萬以下罰鍰;或者第二十九條,重大資安事件未通報,最高可罰處一千萬。
- 林部長宜敬
他有通報。
- 牛司長信仁
報告委員,基本上他有通報,根據資安法的規定他已經有通報了,現在第二個時間點是,一個月之內要繳交應處及改善報告,這部分我們會持續追。如果涉及到其他的違法事件,有相關法律的話,我想基於數發部立場,該移送的就移送,以上說明。
- 邱委員若華
你們的業務報告中還有提到要推動資安法規調適,修正了嗎?
- 蔡署長福隆
跟委員報告,有關資安法裡面相關子法的法規調適,我們都已經辦理完成了。
- 邱委員若華
那接下來能不能在一個月內修正規範,要求電信服務只要涉及身分驗證,嚴禁使用預設密碼?
- 牛司長信仁
報告委員,在發生的第一時間,我們在當天11點30分就已經全部改善完成,而且跟所有業者都確認。我們昨天也再發文給3家業者,要求針對所有民眾使用的通訊服務可能有預設密碼的情形通盤檢視,到目前為止沒有發生,以上報告。
- 邱委員若華
好,部長,最後還是說,要注意你的說法。是。請你針對問題回答。
- 林部長宜敬
我一直都是針對……
- 邱委員若華
不要混為一談。
- 林部長宜敬
我沒有混為一談。抱歉,委員,我就是針對事實回答。我向來都是這樣子,你知道我並沒有說有什麼其他的指涉,至於媒體報導什麼,那個不是我講的事情,所以我非常注意我的說法。謝謝。
- 主席
謝謝邱委員若華的發言,也謝謝林部長。接下來請許智傑委員發言。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是邱若華在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 邱若華
如果說預算審的話……上一次本席請教您,您說預算被砍了嘛。
- 邱若華
那你上一次的說法,是不是在誤導社會認知?是……那你上一次的說法,是不是在誤導社會認知?我問你今年可不可以從40片提升到140片,這攸關我們國家的競爭力。只要是關於國家的競爭力……我一定全力支持。你告訴我因為預算被砍了。是。那你這個說法是不是在誤導社會?
- 邱若華
那我問你,40片GPU,這個算是……這個可以稱得上算力池嗎?稱得上算力池嗎?
- 邱若華
我們來看技術現實。這是算力池還是測試環境?
- 邱若華
一個中型的企業如果要AI訓練,至少需要數百顆到數千顆,現在40片,你告訴我如何訓練?我現在請部長說明嘛!你說你支持協助……242家次,186個業者,你要怎麼協助?
- 邱若華
所以我才跟你說,部長,你要注意你的說法,這兩者完全沒有關係。沒關係,我們接著看,今天業務報告中……部長,你說提升全社會資安動能,在第48頁提到資安院已經辦理大規模產品漏洞獵捕活動。是。諷刺的是,在4月1號駭客利用台哥大的語音信箱預設密碼攔截LINE的驗證,今天很多委員都有質詢這個問題。這個問題已經存在了二十年,而數發部在這件事爆發之後才被動應對,你們才去督導業者、才進行盤點。
- 邱若華
我現在在請教部長嘛!那之後會不會開罰?你就針對我的問題直接回答就好,之後會不會開罰?
- 邱若華
那接下來能不能在一個月內修正規範,要求電信服務只要涉及身分驗證,嚴禁使用預設密碼?好,部長,最後還是說,要注意你的說法。是。請你針對問題回答。不要混為一談。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱若華本人的發言。