民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設？認為建置主權AI語料庫的打包工作龐雜，應以國科會為主領導各部會並拉高到行政院層級，否則未來兩到三年臺灣在雲端真的會被邊緣化「這麼龐雜的工作，如果沒有國科會為主來領導各個部會同時跨到行政院等級，我認為未來兩到三年，臺灣在雲端真的會被邊緣化。」訓練與使用人工智慧時，個人資料與著作權應如何保護？質疑以無償授權方式取得內容、建立主權AI語料庫的做法「所以過去擁有這些內容的人要如何跟國家政府合作，協助建立這個語料庫，這個我沒有問題，但是是不是無償授權？我先打一個問號」訓練與使用人工智慧時，個人資料與著作權應如何保護？認為要讓擁有內容者願意釋出資料與政府合作建立語料庫，需要大量的討論機制「所以我們一旦要這些擁有內容的人願意釋出跟政府合作，我認為需要大量的討論機制」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設？主張國家人工智慧戰略特別委員會不能只有AI科技產業的人，應納入跨部會、跨產業甚至更多與民生有關的人員，才能建立講臺灣故事、不讓臺灣在雲端被邊緣化的AI語料庫「絕對不能只有AI科技產業的人，一定還有跨部會、跨產業，甚至是更多跟民生有關的事情，才有機會建立一個更好的、講臺灣故事、讓臺灣在雲端不要被邊緣化的AI語料庫」發言紀錄
- 陳委員培瑜
謝謝主席，有請國科會吳主委，謝謝。
- 主席
有請主委。
- 吳主任委員誠文
陳委員好。
- 陳委員培瑜
主委早安，身兼政委辛苦了。今天幾個議題跟你討論跟請教，第一個是我們最近有看到這個新聞，中科大學學倫案，我們上個禮拜問了教育部，因為它一案多頭，同時還有中國的補助，我們從來沒有反對跟中國做學術、文化、經濟等各式各樣的交流，但是因為他違反學倫，目前教育部的說法是，國科會針對這個案子也已經立案調查。第二個，我也想要問一下，去年有一個臺師大的女足抽血案，一樣涉及學倫的問題，我知道國科會也已經展開調查，目前這兩個案子，我認為都是國人會積極關心的案子。所以如果由這兩個案子往下看，我想問一下主委，目前關於學倫這個議題，國科會有沒有更加積極的態度，在未來的事件或者是過去已經發生的事件、正在調查中的案件，國科會會不會有什麼樣的機制？
- 吳主任委員誠文
國科會在去年處理臺師大學倫案，後來也已經有結論，也跟社會大眾公布了，國科會也很積極地宣導學術倫理的重要性，我們也制定了研究人員學術倫理守則，也公布在國科會的網站上，這個去年已經公開了，我在大專校院校長會議也特別再提醒各校校長，我們在今年剛剛舉辦過的所有學門召集人會議，我也重申學術倫理的重要性。至於國科會的學術倫理委員會，我們也特別修改了處置辦法，對於學術倫理，我們加緊宣導之外，在處罰的部分也加重了，也都已經在學術倫理委員會通過修改這個辦法。所以剛剛委員提到的這個案子，我們接到檢舉以後，馬上就進行了相關程序，已經發函到該校，循程序，我們正在處理當中，未來調查完畢，進到會裡面，我們會召開學術倫理委員會來處置。
- 陳委員培瑜
好，我花這麼多時間讓主委說明，我覺得是一種向社會大眾報告的方法沒有錯，但是我也看到主委這邊有說到另外一件事情，就是未來國科會審查計畫的時候，將廢除以量取勝這件事情，希望納入專利、產學合作績效、社會貢獻跟影響力，確實這是國人會關心的事情。但是我也想要往下問，我們在設想有沒有一個可能，剛剛我們所說的這些學倫案，你剛剛說的，不管是調查成果已經跟國人報告，或者是相關的懲罰機制都已經在委員會裡面討論，但是我們在想說有沒有機會在國科會的機制下建立一個學倫案的查詢平臺，因為事實上不會只有一般人關心或相關的學術單位關心，很多政府單位也會發包所謂的研究案，對嗎？如果過去有些教授曾經涉及學倫案，我們要不要有個平臺能夠公開查詢，讓各個政府單位或是學術機構單位可以第一時間來做查詢，當然是在符合個資法保護的情況下，我覺得要把學倫案平臺建立起來，來讓相關單位可以查詢，有沒有這個機會、這個可能？我們先做相關評估報告。
- 吳主任委員誠文
謝謝委員這個建議。事實上，我們目前的機制，如果是比較嚴重的案件，停權三年以上，我們都會公開、都會公布。至於是不是要特別建立……
- 陳委員培瑜
有一個平臺可以查詢。
- 吳主任委員誠文
建立一個查詢的平臺，我們可以研議一下，在不違反人權……
- 陳委員培瑜
是，不違反個資、人權跟保障每一個人的學術研究權利空間的情況下，我們可以如何去規劃？
- 吳主任委員誠文
我們來研議是不是可以採用這個方式。
- 陳委員培瑜
兩個月內給我們相關報告，好不好？好。謝謝主委。再來，下一個比較困難，因為你同時身兼政委，所以我想這一題我有必要好好跟您討論。我在總質詢的時候也已經講過關於AI時代的主權，臺灣如何不要被邊緣化的這件事情，我相信講到這裡，主委應該知道我要講什麼。第一個，我知道目前數發部跟國發會急著而且非常積極地，之前因為有TAIDE的模型，我們發現模型非常需要大量的語料，所以我們意識到臺灣的內容產業、所有的語料是非常重要的工具跟資源，否則臺灣在未來的雲端世界會被邊緣化，我想這個觀點，主委，你一定是認同的。那我們就試試看，來玩一下，現在坊間大家很常用的像是ChatGPT，我們就問它說從1990到2020年，臺灣發生過哪些重要體育史、拿過哪些獎杯、哪些運動員參賽、發生過什麼樣的事件，結果AI不大知道，因為它沒有語料，尤其是國外的這些大語言模型。上個月蔡易餘委員到阿里山的鄒族部落，頭目給他取了一個很美麗的名字，象徵強壯跟勇敢，可是他拿去問ChatGPT，ChatGPT竟然跟他說這是山豬的意思，易餘委員就說這是美麗的誤會，因為AI語言大模型不認識我們臺灣原住民語，沒有這些語料、背景資料。或者是我們再問它臺灣的保肝藥品「斯斯」，廣告我們從小看到大，斯斯有保肝什麼什麼之類的功能，一樣，問AI，它什麼都不知道。主委，下一張更可愛了，我問它：吳誠文是誰？它跟我說是數發部部長；我問它：他會打棒球嗎？它說很抱歉，在目前公開資料中，吳誠文並沒有以「棒球選手」或是「長期參與棒球活動」聞名的紀錄。主委，我想現場很多人不知道，對不對？你們知道吳主委曾經是威廉波特的選手嗎？知道的請舉手。你們都比……
- 柯委員志恩
年紀大的都知道。
- 陳委員培瑜
喔，年紀大的都知道，大家都比AI還要厲害。好，這不是年紀的問題，柯委員，關心臺灣運動史的人都知道，曾經臺灣過去還有一個非常重要的報紙，在我們年紀小的時候都看過，叫做民生報，民生報在落幕之後，他們的語料資料其實是臺灣運動史發展上非常重要的，我剛剛只是舉了一些不管是蔡易餘委員個人的事情或是廣告的資料或是吳主委的威廉波特這一段，AI不知道。我現在不是要講我們發生了哪些問題，而是我們辦公室非常積極的做了幾件事情，跟主委報告，我們在去年的8月跟9月，雖然我是黨團幹部，但是因為我們來自內容產業，我知道不是只有平面的內容需要被AI認識，包含廣播的、聲音的、電影的、報紙的，還有過去的很多文史資料、老照片、臺灣的故事，這些都需要被知道，所以我們找了數發部、文化部、經濟部、智財局，還有來自很多內容產業的人，我們甚至訪問了很多不同產業的人，他們的產業知識其實也需要被知道，所以我們做了一些整理。請往下看，我們彙整一下，如果現在來看臺灣的主權AI的各自分工，我知道國科會過往有做TAIDE，國科會還有做臺灣主權AI訓練語料授權條款，當時是無償授權，只有花了少少的錢跟中央社買了一些資料。後來數發部接力往下做，彙整政府資料、蒐集無償資料、開放AI語料庫，還有整理公共領域的資料，就是著作權公開後超過50年的，這很棒。好，我講了這麼多，其實我們心裡都清楚，我們至少需要1TB、上百萬本書的資料，但是我們如何打包這些資料，跟國外的大語言模型公司合作？而國內的打包需要有償的授權、無償的授權，需要去整理資料，甚至要上標籤，變成是機器可以判讀的資料，不是有一個編輯處理完就可以全部打包上去，這麼龐雜的工作，如果沒有國科會為主來領導各個部會同時跨到行政院等級，我認為未來兩到三年，臺灣在雲端真的會被邊緣化。我很開心看到了主委之前有宣示要成立戰略委員會，在行政院等級，我們幫你找了法源依據，我們來看一下。科學技術基本法第五條跟第六條有提到，如果國家相關的補助研究發展成果，必須要轉化為實際可以生產跟利用的內容。再往下看，在上個會期通過的AI基本法裡面也提到政府應該建立資料開放、共享及再利用機制。好，我講這麼多，我相信主委知道我在擔心什麼。再來，人工智慧戰略特別委員會即將成立，我不確定主委這邊有什麼規劃跟打算，但是就我一個在意臺灣內容的人，不論是從產業、從民間，甚至我們知道文化部過去有做過所謂的臺灣民間故事的數位網站，各式各樣的東西，有數位的、沒有數位的，還有放在圖書館裡面久久才會有人翻閱的那一種，就像我剛剛舉例的民生報這些，只要沒有被數位化或是數位化後沒有被標籤化，其實AI都讀不到，就如同主委過去打棒球的故事只有人知道，但是AI機器人不知道，未來我們怎麼辦？主委，我想要請你說說看。
- 吳主任委員誠文
非常感謝陳委員的建議，其實我們已經啟動一個規劃，現在是數發部在主政我們主權AI臺灣自主語料庫的建置，剛剛委員提到這件事情，我們的想法是希望能夠協助我們的媒體，把早期沒有數位化的這些非常珍貴的、算是史料的媒體資訊，由國科院編列科技預算來協助，把這些數位化，數位化完以後可以進到我們的語料庫。我們希望擁有著作權的媒體可以允許無償授權，我們協助數位化以後，他們還是擁有著作權，也可以自主運用，但是要捐給我們主權AI的資料庫，能夠做我們主權AI模型的訓練，這個模型訓練完以後，就可以公開來協助我們各行各業、各個領域的發展，這個機制我們現在正在研議當中，希望能夠循這個方向創造共贏。
- 陳委員培瑜
我覺得主委講的方向，有一個是對的，但是有一個我現在有一個問號，一個，它確實需要被數位化，所以過去擁有這些內容的人要如何跟國家政府合作，協助建立這個語料庫，這個我沒有問題，但是是不是無償授權？我先打一個問號，例如說我隨便舉一個例子，臺灣的紡織業非常厲害，到現在臺灣的紡織業產出更多新的知識，但是在業界之間，這些知識都不見得願意交換喔，所以當你到語料庫的時候，你叫他們無償授權……
- 吳主任委員誠文
委員，我講的是媒體已經發布公開資訊……
- 陳委員培瑜
OK，這是媒體的部分。
- 吳主任委員誠文
這個其實沒有什麼隱瞞的嘛，這個應該是全民可以共享的。
- 陳委員培瑜
好，我舉一個例子……
- 吳主任委員誠文
但是要訓練應用模型優化的時候，他們的資料不必公開，他們自己去做優化訓練，這個是不會影響到生意的。
- 陳委員培瑜
好，我要講的是，因為現在很多人，例如說以聯合報跟中國時報或者是以前的各大報，他們現在都有數位資料庫在線上營運，或者是連學術論文其實都要付費才可以下載。所以我們一旦要這些擁有內容的人願意釋出跟政府合作，我認為需要大量的討論機制，所以也期待後續在國家人工智慧戰略特別委員會這邊，我很好奇會有哪些產業共同來進到委員會，然後在這個委員會裡面會有哪些部會，接下來會有哪些學者專家，絕對不能只有AI科技產業的人，一定還有跨部會、跨產業，甚至是更多跟民生有關的事情，才有機會建立一個更好的、講臺灣故事、讓臺灣在雲端不要被邊緣化的AI語料庫，這個部分要拜託主委跟數發部或是跨部會來幫忙，因為你是政委，這個部分我會直接再跟國科會積極討論，可以嗎？
- 吳主任委員誠文
好，謝謝委員。
- 陳委員培瑜
好，謝謝主委，謝謝主席。
- 主席
謝謝陳培瑜委員的質詢，謝謝主委，謝謝。由於議事錄之前已經宣讀完畢，尚未確定，現在先確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤跟遺漏？（無）好，議事錄確定。下一位質詢的委員是柯志恩委員。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳培瑜在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳培瑜
好，我要講的是，因為現在很多人，例如說以聯合報跟中國時報或者是以前的各大報，他們現在都有數位資料庫在線上營運，或者是連學術論文其實都要付費才可以下載。所以我們一旦要這些擁有內容的人願意釋出跟政府合作，我認為需要大量的討論機制，所以也期待後續在國家人工智慧戰略特別委員會這邊，我很好奇會有哪些產業共同來進到委員會，然後在這個委員會裡面會有哪些部會，接下來會有哪些學者專家，絕對不能只有AI科技產業的人，一定還有跨部會、跨產業，甚至是更多跟民生有關的事情，才有機會建立一個更好的、講臺灣故事、讓臺灣在雲端不要被邊緣化的AI語料庫，這個部分要拜託主委跟數發部或是跨部會來幫忙，因為你是政委，這個部分我會直接再跟國科會積極討論，可以嗎？好，謝謝主委，謝謝主席。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳培瑜本人的發言。