馬文君於第11屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

1. 馬委員文君

   謝謝主席，麻煩請外交部次長以及經濟部莊主秘，謝謝。

2. 主席

   陳次長、莊主秘有請。

3. 陳次長明祺

   委員好。

4. 馬委員文君

   次長好、主秘好。經過整個上午，我們今天特別訂定的議程很重要，也有很多委員關切，其實它對我們已經造成明顯的影響，而且這個戰爭發生在距離我們很遠的地方，可是他對我們造成的衝擊也非常大。今天包括你們交的報告是在非常遲的狀況才拿出來，還有剛剛不管朝、野的委員都認為報告裡面的內容其實非常簡單，而且沒有針對我們發生的問題回應或者規劃。簡單來說，尤其剛剛也有委員關切，他說在野黨不支持補助台電，這個部分不要掐頭去尾，然後只挑一部分講。在野黨不是不贊成政府去補助台電，而是錯誤的政策造成台電嚴重的虧損，且影響人民的利益，這是不能被接受的。當你還沒有修正這個部分的時候，在野黨沒有理由無條件地去支持這樣子的補助，因為過去已經補助好幾千億了，你接下來的破口還非常的多，如果像這樣子持續下去……因為我們可以看到有很多能源的建置其實就不是能夠符合我們國家整體發展的，不管是太陽光電也好，還是風力發電也好或者其他的發電，尤其像這一次，我們面臨這麼大的衝擊，很重要的一點是，我們現在的執政黨把天然氣的發電占比拉高到幾乎百分之五十，這個我們自己沒有生產，所以當我們把配比拉那麼高的時候就會面臨這樣的危險。現在戰事才發生幾天而已、四十幾天，你剛剛提到，光是一個中油就已經補助一百多億了，如果戰爭持續下去怎麼辦？我們緩漲可以多久？我們凍漲可以多久？

5. 莊主任秘書銘池

   謝謝委員提醒。我想國家能源政策其實主要就是要去促進能源多元化，來提高我們的能源韌性。

6. 馬委員文君

   多元化也是要你的能力所及或者對我們比較有利的條件啊！因為你現在又走回頭路了，現在又要發展核電了，這個真的是嚴重地自打嘴巴。我們先姑且不談這一塊，我現在要講的是當發生現在這樣的戰爭，到目前為止，看不到你們所有相關的規劃，包括外交部、包括經濟部、國發會今天也到場，在這一個部分，我們要怎麼樣去掌握？雖然你說它還在改變當中，我們就是知道它還在改變，連巴基斯坦安排這樣的一個和談其實都已經破局了，所以我們不能期待它到底會什麼時候結束，我們不知道。剛剛聽你們的口氣感覺很樂觀，可是我們不這麼認為，因為川普總統在競選時的口號是說，他當選上任後24小時之內就要結束俄烏戰爭，結果現在過了多久，他也沒有辦法結束，所以已經不是第一強國包括美國能夠去左右這一局，包括美國這一次對於整體的美伊戰爭，他們認為可以像委內瑞拉一樣，可能可以速戰速決，斬首以後可以馬上就獲取勝利，然後得到他們想要的，可是顯然也不是，而且造成全世界這麼大的衝擊。我們要的是經濟部必須要做一個通盤的規劃，不只是能源而已，能源牽動所有的物價上漲、牽動我們所有整體經濟的發展，所以，如果到目前為止，你們規劃、你們推測……因為經濟部跟外交部是連動的，你們都有接受很多的國際資訊，你們是樂觀看待戰事會很快結束嗎？

7. 莊主任秘書銘池

   報告委員，針對那個戰爭不確定性，其實經濟部非常小心謹慎，我們現在主要就是要確保我們的量是充足的，所以剛剛也特別報告，我們到6月底……

8. 馬委員文君

   多久算充足？因為你們說到6月底是準備好了，如果這個戰爭延續呢？因為就川普總統自己的判斷，至少可能到11月，這樣子的話，油價其實都還是會攀升的，對此你們會怎麼因應，我們在報告裡面都看不到。

9. 莊主任秘書銘池

   是，報告委員，因為我們已經確定我們6月份的量，所以我們現在已經開始展開7月份的布局，因為如同剛剛講的，其實它的不確定性很高，我們也擔心如果你布局的太遠，到時候你可能採購太多單價偏高的油源，所以我們也是根據其他國家的情況，我想其他國家也面臨同樣狀況，所以我們是小心謹慎，每天、每週地往後推演我們未來可能的一個情境，然後做最好的準備。

10. 馬委員文君

    你看起來的準備，我們並不清楚，因為你現在的來源比如說像天然氣、像石油，你們當然有一些其他的替代來源國，可是它如果持續增加，因為所有的東西都上漲了，甚至高達四成以上。雖然你現在用凍漲或緩漲的手段在壓制，可是在市場、國際市場上，它已經漲了四成，像這樣子，你以後如果要去向別的國家買，就像你現在有一些物資如果缺了，為什麼大家會搶物資？就是因為水漲船高，我們現在擔心的是這些，當你7月、8月、9月、10月，甚至到明年的時候，你要跟其他國家採購，你會面臨的是更高的價格，這個部分，你們都做了妥善的因應了嗎？

11. 莊主任秘書銘池

    謝謝委員提醒，這一塊都在我們掌握之中，因為我們要注意到……

12. 馬委員文君

    你們不要說掌握，如果你們有掌握那表示你們有規劃，這個具體的規劃，希望你們會後在一個禮拜之內把這個相關的規劃提供給我們委員會參考。

13. 莊主任秘書銘池

    是，可是跟委員報告，因為這個規劃都是動態在調整的，所以我們會根據委員指定的日期提供最新的狀況，不過因為這個狀況可能瞬息萬變，所以跟委員報告……

14. 馬委員文君

    我指定的日期沒有關係，現在就是說，因為你有短中長期，像俄烏戰爭一打打了好幾年，4年了都還停不下來，我們萬一面臨這個封鎖時間拉長的話，對我們會有什麼樣的影響？你對其他國家採購的時候又會面臨什麼樣的影響？包括我們的航運，還有我們的海運，包括我們所有的運輸，其實在在都會受影響。針對這些對我們經濟整體造成的衝擊，我們要的是你們具體的規劃，以及在能源上面如果產生這樣的空隙的時候你們會怎麼做，我們要的是這樣子的一個規劃報告。

15. 莊主任秘書銘池

    我們就提供給委員目前我們最新穩定能源供應的一個方案。

16. 馬委員文君

    就這些部分，我們希望你們可以儘速提供，因為經濟部剛剛……我們請教一下外交部次長，剛剛有委員提到在野黨（國民黨）的主席這一次的鄭習會，你有提到在野黨應該不要去製造一些在政治上或者國際其他國家對我們產生誤解……你所謂的誤解是什麼？

17. 陳次長明祺

    沒有，我是說最重要的東西、這個事實就是中華民國臺灣跟中華人民共和國互不隸屬的這個事實，我希望……

18. 馬委員文君

    這個在鄭習會的時候有誤導什麼嗎？

19. 陳次長明祺

    沒有，我是說能夠再重申、能夠再表達清楚。我們都知道中國……

20. 馬委員文君

    那我們的政府在做什麼？政府最有條件讓全世界知道我們的立場，這一次的鄭習會很重要的一點是，在野黨去突破現在兩岸可能區域緊張、態勢這麼嚴重、這麼惡化的情況，他走出了一條路，現在有很多他們甚至在兩岸的……包括經濟部也在這裡，最沒有條件去講什麼在經濟上面很多的關稅云云。美國這一次就是因為他的關稅還有他的軍事行動受到盟國的一些質疑，所以他沒有辦法獲得全面的支持，有些都是有條件的支持，可是在軍事上面，大家都避免戰事擴張，所以很多其實都是避免的。就這個部分，我們也要很具體地讓大家清楚，所以外交部的立場不要去扮演像陸委會的那種角色，外交部的視野、角色看的是國際。今天我們在CPTPP、我們在很多新南向……新南向我們花了那麼多錢，到現在我們看不出任何的成果。美國現在對我們的要求，這才叫貴；所有包括我們進口豬、牛，甚至還進了全血，還有很多我們自己的規則通通要依照人家的標準去依循，這才叫貴；我們把所有最重要的關鍵能量送出國，然後還要把整個產業鏈、供應鏈全部挪出去以後，還要花5,000億美元這樣高額的一筆錢。雖然現在他們已經被判違法，我剛剛看到新聞，好像川普總統也答應要退還之前的關稅，我稍微看了一下。所以就這個部分，當我們什麼都配合的情況之下，你們完全沒有理由去指責在野黨，而且說三道四，因為他們拿到的是現在執政黨做不到的。我們現在的人民苦哈哈，很多的店家關的關、倒的倒，經濟現在變得很蕭條。我們要的是政府能夠開出一條路，不管你是哪一條路。我們也支持CPTPP、我們也支持新南向、我們也支持你跟美國談最好的關稅的配合，可是不應該是我們付出了那麼多，還包括國防預算都被框進經濟談判裡面，這是非常離譜的，這才叫貴。所以，如果我們有肩膀、如果我們要維持我們的風骨、維持我們一個主權國家最好的表達，就是在任何時候我們都必須要很大聲的捍衛我們國家的利益及人民的利益，這個才是我們要做的。所以，我們希望外交部甚至像經濟部，如果有相關的影響，要比較具體地讓我們知道，外交部不要把自己的立場做小了。外交部面對的其實是全世界的各國而不是只有邦交國，包括像澳洲總理，因為這一次的美伊戰爭，他跑了很多的國家，他去拜訪日本、新加坡、汶萊、馬來西亞，他要求大家一起跟他合作，唯獨沒有找過臺灣。我們從這一次的戰爭可以看到，其實臺灣是被孤立的，如果繼續這樣下去，這是我們比較擔憂的。所以，我們希望外交部要拿出你們的國際視野，看要如何在務實面上去開拓我們自己的道路，包括兩岸的關係。兩岸的關係對我們來說非常重要，連現在所有歐洲國家，你們這方面應該有掌握訊息，有哪些國家領導人去見習近平，你們應該非常清楚；包括歐洲國家以前跟美國這麼友好，他們現在為什麼紛紛跑去？包括美國總統川普都一直要見習近平，為什麼我們不可以？為什麼我們做不到？為什麼我們不要？他如果對我們好、對我們的和平是有幫助的，為什麼我們要捨棄這一條路？所以對於你們今天的報告，其實我們並不是很滿意，包括所有相關單位所提出的內容，我們也希望你們會後迅速地補充資料，好不好？是。好。謝謝。

21. 主席

    謝謝馬文君召委。次長、主秘請回。

22. 主席（馬委員文君）

    接下來請牛煦庭委員上臺質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。