謝龍介於第11屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

已除役的核電機組是否應重啟?質疑總統想要重啟核能時只出一張嘴說要重啟,卻連重啟時程都沒有向核安會詢問掌握,在臺灣能源緊張下做法很離譜「結果想要重啟核能的時候,他只出一張嘴說要重啟核能,卻連問都沒有問,這很離譜欸!」

發言紀錄

  1. 謝委員龍介

    主席,請陳主委。

  2. 主席

    請陳主委。

  3. 謝委員龍介

    主委早安。

  4. 陳主任委員明真

    委員好。

  5. 謝委員龍介

    在你的報告裡面,有關日本排放核能污染的海水,對於氚跟銫,我們是只有監控氚而已嗎?

  6. 陳主任委員明真

    我們監控的不只氚而已,還有其他的。

  7. 謝委員龍介

    國際現在是針對氚跟銫比較有指標性的數據。

  8. 陳主任委員明真

    我們請輻射中心主任回答。

  9. 陳主任志平

    委員好。

  10. 謝委員龍介

    目前IAEA裡面是還沒有說有污染的報告,對吧?有嗎?

  11. 陳主任志平

    目前IAEA就日本排放的水的檢測結果都沒有異常。

  12. 謝委員龍介

    沒有,好,那麼我國對於這個海水的監控,你們有什麼作為?

  13. 陳主任志平

    跟委員報告,目前我們有跟農業部、海巡署、水試所等等的單位進行臺灣海域的監測,總共有107個點位,分不同的頻度,比如說,每季、每半年、每年去取樣,取樣的核種,如同委員剛剛講的,我們主要監控的核種在水的部分是以氚跟銫為主,但是我們也有做其他核種的監測,比如說……

  14. 謝委員龍介

    所以107個點是以固定座標去取樣?

  15. 陳主任志平

    對,那個包含……

  16. 謝委員龍介

    到目前已經取樣幾次了?

  17. 陳主任志平

    如同剛剛講的,我們每一季會取樣、每半年會取樣……

  18. 謝委員龍介

    你取樣幾次了?沒關係,你跟我說大約就好,我接受。

  19. 陳主任志平

    一年大概會有五百多次以上。

  20. 謝委員龍介

    取樣五百多次,我們自己檢測嗎?

  21. 陳主任志平

    對,所有的核種都是送到偵測中心或者國原院去檢測。

  22. 謝委員龍介

    目前都完全沒有檢出異樣?

  23. 陳主任志平

    沒有發現異狀。

  24. 謝委員龍介

    貴會有針對海洋所捕捉的魚類、魚體做檢測嗎?

  25. 陳主任志平

    有,漁業署有提供我們海生物來進行檢測,同樣的,針對海生物我們也是有對於氚、銫這些核種進行檢測。

  26. 謝委員龍介

    完全沒有異常?

  27. 陳主任志平

    目前也都沒有發現異常情形。

  28. 謝委員龍介

    這是為了臺灣人的健康,依照IAEA所發表,日本排放的污染,差不多三年左右會影響我們臺灣海域,所以大概今年有可能會發生海域污染。以時程來說,當初是這樣報告。今年你們有想要增加採樣次數嗎?有這個計畫嗎?

  29. 張組長淑君

    報告委員,如同委員講的,在110年日本還沒排放的時候,我們有去做一些潛勢分析,大概三、四年對臺灣開始會影響。其實日本在112年開始排放的時候,我們跟中央氣象署有合作……

  30. 謝委員龍介

    我知道,依照國際所有的認知,應該是今年會受影響、會來到我們臺灣海域,所以我才問你今年會不會增加採樣次數?

  31. 張組長淑君

    目前我們追蹤氚濃度大概還在關島附近,距離臺灣1,700公里,所以我們115年監測還是會維持跟114年一樣,大概每年都會有快5,000件的檢測。

  32. 謝委員龍介

    所以你們監測今年還沒到達我們臺灣海域,可能明年才會到,你們預測明年什麼時候污染會來到我們臺灣海域?

  33. 張組長淑君

    目前我們都還是持續追蹤,海洋還是……

  34. 謝委員龍介

    你們要有預測嘛!所以你才會說今年不用增加。明年有要增加嗎?這對臺灣人來說,我們對飲食、食材等種種跟健康跟核能污染相關的,大家都很重視,不然你今天報告要做什麼,不是這樣嗎?你現在規劃預測氚跟銫,以時間來算,你推測今年還沒達到臺灣海域,那明年大約什麼時候會到我們臺灣海域?

  35. 張組長淑君

    這部分我們都定期追蹤,我們大概固定都是8、9月會開跨部會討論會議,畢竟這個還是要分析後,我們才可以有比較精準的預測。我們都是滾動地把擴散預測結果……我們一定反映在明年的監測計畫裡頭。

  36. 謝委員龍介

    所以你剛才給我的答案是說,今年還在關島附近,那你把今年到關島附近、去年到什麼地方、前年到什麼地方,這三年來你們所觀測的數據及預測明年到什麼地方,或者是預測是什麼時間到達臺灣,這個報告可以送給本席嗎?

  37. 張組長淑君

    可以的。

  38. 謝委員龍介

    請你提供。主委,我問過你核二廠、核三廠重啟時程,你沒辦法講、你不便在這裡講,因為意識形態重的人、繼續擁護核能的人……這沒有對跟不對啦。能源政策也沒有對跟不對,只是利益選擇。要重新選擇核能做為我國發電能源之一,或選擇完全隔離、不予採用,這是兩種選擇。你不便在這裡表達也許是要安慰某一些特定的人,或者是不想傷害他們的感情,本席可以體諒啦!那麼你有向主管整個國家能源政策的總統跟行政院長,提出核二廠、核三廠重啟大概多久可以完成的時程嗎?你在本委員會都不曾講,但是你曾經向總統跟行政院長報告過嗎?有嗎?沒有。

  39. 陳主任委員明真

    院長跟總統都沒有問過我們……

  40. 謝委員龍介

    他不曾問過你,那是「幹古」嘛!他就出一張嘴說要重啟核能,光講不實際行動,「捾籃仔假燒金」!連問都沒問過!

  41. 陳主任委員明真

    實際上不是核安會控制,是台電會決定……

  42. 謝委員龍介

    對啦,但他連問都沒問嘛!所以他沒有去掌握,我們臺灣能源這麼緊張、國際這麼緊張,結果想要重啟核能的時候,他只出一張嘴說要重啟核能,卻連問都沒有問,這很離譜欸!

  43. 陳主任委員明真

    沒有,委員不要時誤會,時程上,核安會沒有辦法決定時程……

  44. 謝委員龍介

    所以你確定他沒有問你就對了?

  45. 陳主任委員明真

    他沒有直接問這些問題啦,他當然會關心……

  46. 謝委員龍介

    怎麼關心?他怎麼關心?

  47. 陳主任委員明真

    重點是核安能夠確保……

  48. 謝委員龍介

    你不要為了要替他辯解,拿一個理由出來說。你慎重答復本席,他有關心、有問過你核能重啟差不多多久時間可以看到效果,或是多久時間可以重新運轉,這些都不曾問你嗎!

  49. 陳主任委員明真

    我有說明,這些問題我沒辦法給他確定的時間表……

  50. 謝委員龍介

    是,你沒有辦法給他時間表。

  51. 陳主任委員明真

    因為有很多因素會影響……

  52. 謝委員龍介

    你剛才跟我說他們都沒有問你喔!你要講清楚。

  53. 陳主任委員明真

    他有關心,他當然會關心,但是他沒有要求我什麼時候一定要完成審查,都沒有……

  54. 謝委員龍介

    他不會跟你要求,不過他有問過你嗎?你現在又說他有關心了喔!

  55. 陳主任委員明真

    他當然會關心啊!

  56. 謝委員龍介

    所以總統很擔心我們能源不足嘛!所以他有關心你,是你沒有給他答案,是這樣嗎?

  57. 陳主任委員明真

    不是,我們核安會立場是沒有辦法給個確定可以運轉的時間,因為很多因素可能會影響時程。

  58. 謝委員龍介

    到底總統跟院長是有關心還是沒關心?是有詢問你還是沒有?

  59. 陳主任委員明真

    他當然有關心,但我沒有辦法回答時間。

  60. 謝委員龍介

    有關心但沒問,沒問還可以關心?真厲害啊!你也很會回答,你實在很厲害,你剛才把這些問題都包在一起,「紅龜包豆餡」,沒有答案也沒有得罪人,又替總統辯解。不錯!

  61. 主席

    謝謝謝委員。下一位郭昱晴委員。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是謝龍介在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 謝龍介

    主委早安。在你的報告裡面,有關日本排放核能污染的海水,對於氚跟銫,我們是只有監控氚而已嗎?

  2. 謝龍介

    你們要有預測嘛!所以你才會說今年不用增加。這對臺灣人來說,我們對飲食、食材等種種跟健康跟核能污染相關的,大家都很重視,不然你今天報告要做什麼,不是這樣嗎?你現在規劃預測氚跟銫,以時間來算,你推測今年還沒達到臺灣海域,那明年大約什麼時候會到我們臺灣海域?

  3. 謝龍介

    他不曾問過你,那是「幹古」嘛!連問都沒問過!

  4. 謝龍介

    對啦,但他連問都沒問嘛!所以他沒有去掌握,我們臺灣能源這麼緊張、國際這麼緊張,結果想要重啟核能的時候,他只出一張嘴說要重啟核能,卻連問都沒有問,這很離譜欸!所以你確定他沒有問你就對了?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝龍介本人的發言。