從這段發言整理出的主張
已除役的核電機組是否應重啟?質疑總統想要重啟核能時只出一張嘴說要重啟,卻連重啟時程都沒有向核安會詢問掌握,在臺灣能源緊張下做法很離譜「結果想要重啟核能的時候,他只出一張嘴說要重啟核能,卻連問都沒有問,這很離譜欸!」發言紀錄
- 謝委員龍介
主席,請陳主委。
- 主席
請陳主委。
- 謝委員龍介
主委早安。
- 陳主任委員明真
委員好。
- 謝委員龍介
在你的報告裡面,有關日本排放核能污染的海水,對於氚跟銫,我們是只有監控氚而已嗎?
- 陳主任委員明真
我們監控的不只氚而已,還有其他的。
- 謝委員龍介
國際現在是針對氚跟銫比較有指標性的數據。
- 陳主任委員明真
我們請輻射中心主任回答。
- 陳主任志平
委員好。
- 謝委員龍介
目前IAEA裡面是還沒有說有污染的報告,對吧?有嗎?
- 陳主任志平
目前IAEA就日本排放的水的檢測結果都沒有異常。
- 謝委員龍介
沒有,好,那麼我國對於這個海水的監控,你們有什麼作為?
- 陳主任志平
跟委員報告,目前我們有跟農業部、海巡署、水試所等等的單位進行臺灣海域的監測,總共有107個點位,分不同的頻度,比如說,每季、每半年、每年去取樣,取樣的核種,如同委員剛剛講的,我們主要監控的核種在水的部分是以氚跟銫為主,但是我們也有做其他核種的監測,比如說……
- 謝委員龍介
所以107個點是以固定座標去取樣?
- 陳主任志平
對,那個包含……
- 謝委員龍介
到目前已經取樣幾次了?
- 陳主任志平
如同剛剛講的,我們每一季會取樣、每半年會取樣……
- 謝委員龍介
你取樣幾次了?沒關係,你跟我說大約就好,我接受。
- 陳主任志平
一年大概會有五百多次以上。
- 謝委員龍介
取樣五百多次,我們自己檢測嗎?
- 陳主任志平
對,所有的核種都是送到偵測中心或者國原院去檢測。
- 謝委員龍介
目前都完全沒有檢出異樣?
- 陳主任志平
沒有發現異狀。
- 謝委員龍介
貴會有針對海洋所捕捉的魚類、魚體做檢測嗎?
- 陳主任志平
有,漁業署有提供我們海生物來進行檢測,同樣的,針對海生物我們也是有對於氚、銫這些核種進行檢測。
- 謝委員龍介
完全沒有異常?
- 陳主任志平
目前也都沒有發現異常情形。
- 謝委員龍介
這是為了臺灣人的健康,依照IAEA所發表,日本排放的污染,差不多三年左右會影響我們臺灣海域,所以大概今年有可能會發生海域污染。以時程來說,當初是這樣報告。今年你們有想要增加採樣次數嗎?有這個計畫嗎?
- 張組長淑君
報告委員,如同委員講的,在110年日本還沒排放的時候,我們有去做一些潛勢分析,大概三、四年對臺灣開始會影響。其實日本在112年開始排放的時候,我們跟中央氣象署有合作……
- 謝委員龍介
我知道,依照國際所有的認知,應該是今年會受影響、會來到我們臺灣海域,所以我才問你今年會不會增加採樣次數?
- 張組長淑君
目前我們追蹤氚濃度大概還在關島附近,距離臺灣1,700公里,所以我們115年監測還是會維持跟114年一樣,大概每年都會有快5,000件的檢測。
- 謝委員龍介
所以你們監測今年還沒到達我們臺灣海域,可能明年才會到,你們預測明年什麼時候污染會來到我們臺灣海域?
- 張組長淑君
目前我們都還是持續追蹤,海洋還是……
- 謝委員龍介
你們要有預測嘛!所以你才會說今年不用增加。明年有要增加嗎?這對臺灣人來說,我們對飲食、食材等種種跟健康跟核能污染相關的,大家都很重視,不然你今天報告要做什麼,不是這樣嗎?你現在規劃預測氚跟銫,以時間來算,你推測今年還沒達到臺灣海域,那明年大約什麼時候會到我們臺灣海域?
- 張組長淑君
這部分我們都定期追蹤,我們大概固定都是8、9月會開跨部會討論會議,畢竟這個還是要分析後,我們才可以有比較精準的預測。我們都是滾動地把擴散預測結果……我們一定反映在明年的監測計畫裡頭。
- 謝委員龍介
所以你剛才給我的答案是說,今年還在關島附近,那你把今年到關島附近、去年到什麼地方、前年到什麼地方,這三年來你們所觀測的數據及預測明年到什麼地方,或者是預測是什麼時間到達臺灣,這個報告可以送給本席嗎?
- 張組長淑君
可以的。
- 謝委員龍介
請你提供。主委,我問過你核二廠、核三廠重啟時程,你沒辦法講、你不便在這裡講,因為意識形態重的人、繼續擁護核能的人……這沒有對跟不對啦。能源政策也沒有對跟不對,只是利益選擇。要重新選擇核能做為我國發電能源之一,或選擇完全隔離、不予採用,這是兩種選擇。你不便在這裡表達也許是要安慰某一些特定的人,或者是不想傷害他們的感情,本席可以體諒啦!那麼你有向主管整個國家能源政策的總統跟行政院長,提出核二廠、核三廠重啟大概多久可以完成的時程嗎?你在本委員會都不曾講,但是你曾經向總統跟行政院長報告過嗎?有嗎?沒有。
- 陳主任委員明真
院長跟總統都沒有問過我們……
- 謝委員龍介
他不曾問過你,那是「幹古」嘛!他就出一張嘴說要重啟核能,光講不實際行動,「捾籃仔假燒金」!連問都沒問過!
- 陳主任委員明真
實際上不是核安會控制,是台電會決定……
- 謝委員龍介
對啦,但他連問都沒問嘛!所以他沒有去掌握,我們臺灣能源這麼緊張、國際這麼緊張,結果想要重啟核能的時候,他只出一張嘴說要重啟核能,卻連問都沒有問,這很離譜欸!
- 陳主任委員明真
沒有,委員不要時誤會,時程上,核安會沒有辦法決定時程……
- 謝委員龍介
所以你確定他沒有問你就對了?
- 陳主任委員明真
他沒有直接問這些問題啦,他當然會關心……
- 謝委員龍介
怎麼關心?他怎麼關心?
- 陳主任委員明真
重點是核安能夠確保……
- 謝委員龍介
你不要為了要替他辯解,拿一個理由出來說。你慎重答復本席,他有關心、有問過你核能重啟差不多多久時間可以看到效果,或是多久時間可以重新運轉,這些都不曾問你嗎!
- 陳主任委員明真
我有說明,這些問題我沒辦法給他確定的時間表……
- 謝委員龍介
是,你沒有辦法給他時間表。
- 陳主任委員明真
因為有很多因素會影響……
- 謝委員龍介
你剛才跟我說他們都沒有問你喔!你要講清楚。
- 陳主任委員明真
他有關心,他當然會關心,但是他沒有要求我什麼時候一定要完成審查,都沒有……
- 謝委員龍介
他不會跟你要求,不過他有問過你嗎?你現在又說他有關心了喔!
- 陳主任委員明真
他當然會關心啊!
- 謝委員龍介
所以總統很擔心我們能源不足嘛!所以他有關心你,是你沒有給他答案,是這樣嗎?
- 陳主任委員明真
不是,我們核安會立場是沒有辦法給個確定可以運轉的時間,因為很多因素可能會影響時程。
- 謝委員龍介
到底總統跟院長是有關心還是沒關心?是有詢問你還是沒有?
- 陳主任委員明真
他當然有關心,但我沒有辦法回答時間。
- 謝委員龍介
有關心但沒問,沒問還可以關心?真厲害啊!你也很會回答,你實在很厲害,你剛才把這些問題都包在一起,「紅龜包豆餡」,沒有答案也沒有得罪人,又替總統辯解。不錯!
- 主席
謝謝謝委員。下一位郭昱晴委員。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是謝龍介在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 謝龍介
主委早安。在你的報告裡面,有關日本排放核能污染的海水,對於氚跟銫,我們是只有監控氚而已嗎?
- 謝龍介
你們要有預測嘛!所以你才會說今年不用增加。這對臺灣人來說,我們對飲食、食材等種種跟健康跟核能污染相關的,大家都很重視,不然你今天報告要做什麼,不是這樣嗎?你現在規劃預測氚跟銫,以時間來算,你推測今年還沒達到臺灣海域,那明年大約什麼時候會到我們臺灣海域?
- 謝龍介
他不曾問過你,那是「幹古」嘛!連問都沒問過!
- 謝龍介
對啦,但他連問都沒問嘛!所以他沒有去掌握,我們臺灣能源這麼緊張、國際這麼緊張,結果想要重啟核能的時候,他只出一張嘴說要重啟核能,卻連問都沒有問,這很離譜欸!所以你確定他沒有問你就對了?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝龍介本人的發言。