從這段發言整理出的主張
政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?要求政府應透過AI新十大建設做出比高德更好用的國產民用app,不能讓被認定為境外敵對勢力產品的中國大陸app更好用。「院長,真的要做到啊!既然政府認定高德是境外敵對勢力的產品,我們就不能讓中國大陸的app做得比我們國家自己的app更好用」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?質疑臺灣政府的AI算力相較其他國家遠遠不夠,僅140片GPU的量級不夠。「共同的一個點,就是這幾個政府都希望政府先把企業接上算力,我們臺灣呢?現在看起來,我們算力只有140片GPU,這個量級到底夠不夠呢?」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?主張短期應加大預購雲端算力,讓企業與學術單位現在就能用。「因此,短期是不是應該先加大預購雲端算力,讓企業現在就能用,或者讓學術單位就能用?」發言紀錄
- 廖委員偉翔
謝謝主席、謝謝韓院長,有請卓榮泰院長。
- 主席
麻煩請卓院長備詢。
- 卓院長榮泰
廖委員好。
- 廖委員偉翔
院長好。院長,你是跨部會的指揮官,相信接下來的問題,你大概可以能夠親自回答。院長,請問一下今年10月電價漲不漲?
- 卓院長榮泰
委員應該清楚,電價都一直是電價審議委員會最終的決定……
- 廖委員偉翔
所以院長很清楚。
- 卓院長榮泰
我們只能評估現在的狀況……
- 廖委員偉翔
但是審議委員會也是你們行政院組的,委員大概也是你們提名的,我想院長您總有一個方向吧!因為過去你們說一聲漲或不漲,大概方向也是這樣子啊!
- 卓院長榮泰
各有其責,各司其職。我們當然希望民生穩定,工業也能夠穩定,這是整個社會對我們的期待。謝謝。
- 廖委員偉翔
院長,因為你剛剛有提到要穩定物價,對不對?所以現況就是這樣。中油在4月份對電業用戶氣價調漲41.58%,每立方公尺從13.2元也漲到18.7元,也是電業史上最大的漲幅,首當其衝的當然是台電。央行在3月的理監事會也已經把2026年CPI上修至1.8%,3月份的核心CPI是1.94%,逼近2%的警戒線,央行自己也試算電價每漲10%會推升CPI 0.36%,所以油電價跟CPI是連體嬰式的雙升曲線。因為今天你們院方也宣布桶裝瓦斯不漲價嘛!我就想請教一下,10月份的電價不知道院長您究竟是支持漲價還是不支持漲價?
- 龔部長明鑫
確定的是9月之前不漲價。
- 卓院長榮泰
沒有人會在沒有條件下,支持或不支持一件事情。總之,控制在CPI2%,這是我們的目標,目前雖然它往上調,但是你也知道這兩、三個月來的狀況是特別特別的緊張。
- 廖委員偉翔
院長,因為你現在沒辦法明確的表達,沒有錯!你的意思就是你不能確定,你不能說……
- 龔部長明鑫
報告委員,我們有充分的資料給審議委員會委員了解實際的狀況,最後決定的還是他們。
- 廖委員偉翔
好,沒關係。院長及部長,因為你們經濟部次長之前也親口說,如果戰爭3個月內結束,10月的電價調漲壓力比較小,可是今天已經4月24日,4週已經過去,離3個月的時間也只剩下不到9個禮拜。布蘭特原油也衝上100元以上,所以停火停不住,油價到現在也還在漲,剩下9週要怎麼結束?所以我覺得這3個月所謂的平行宇宙時間表,真的是讓我們很擔憂,連川普自己都說,到11月油價會維持在高檔,就算明天戰事結束,所謂LNG的長約及連動的油價也有遞延的效果,所以從俄烏戰爭的前例,歐洲天然氣也花了整整2年才回到一定的水平,而不是3個月,所以我想這個問題是一個很結構性的問題。我也想問一下、關心一下,現在相關原油有什麼樣的進展?請教一件具體的事情,台塑君善輪所運載的200萬桶原油大概5月6日到達臺灣,你們當初大動作、有新聞宣傳說這可能有2週的時間。我想要請問一下,行政院有沒有掌握這批原油確定是內銷,有沒有不能讓它外銷?針對這個部分想請較一下,因為畢竟他是私人公司。
- 卓院長榮泰
我請部長來說明。原則上,我們對油的掌握,目前安全存量比較高,是沒有大問題的。比較緊張的是天然氣,但是我們到6月之前也都沒有問題,至於細部的規劃,我請部長說明。
- 廖委員偉翔
我想要請問一下,針對這200萬桶原油,你們有沒有掌握?
- 龔部長明鑫
報告委員,因為戰爭已經一個多月了,我們原來在油品部分的儲備量都有140天,也都沒有減少,所以雖然有用掉……
- 廖委員偉翔
這200萬桶原油,我想要請教……不好意思,您就直接回答我。
- 龔部長明鑫
我們有跟台塑……
- 廖委員偉翔
你有跟他聯絡嗎?你有跟他們說……
- 龔部長明鑫
有,有跟他聯絡。
- 廖委員偉翔
是不是以國內供應為主?
- 龔部長明鑫
原則上以國內為主,沒有錯。好。
- 廖委員偉翔
那我想要另外再請教一個問題,當初也有說過荷姆茲海峽要收過路費,那你們有沒有掌握,這艘船有付過路費嗎?
- 龔部長明鑫
這個我們就沒有去詢問……
- 廖委員偉翔
你們不曉得、你們沒有掌握。因為我想要問的事情是……
- 龔部長明鑫
我們只確定它進來的量可以優先使用在國內,然後4月份、5月份該進來的部分……至少4月份的4條運原油進來的船都已經到港了,所以也沒有問題。5月份的部分,按照這個時程也會陸續到港。
- 廖委員偉翔
對,因為我們現在看到的是原油的價格一路高檔次到年底啊!所以我們很擔心民眾的生活,你們今天也提出說要補貼計程車6,000元,對不對?是。你們今天有提出嘛!昨天。可是本席想要說的是我們不反對,但是現在所有的,不管是油價、瓦斯等民生部分,全部都在漲,我想要請問一下,那一樣用油的外送員呢、物流業呢、小貨車業呢?一樣在繳電費的攤商呢、夜市家庭呢?我覺得這個是全面性的衝擊,所以本席想要建議,行政院的應變應該是一個全方位的,包含這些中產,甚至弱勢、邊緣戶、受衝擊的產業跟家庭都要接得住,不是單就部分的職業,我們應該是用全方位的預算去支持他們。因為今天早上我看到新聞,行政院發言人也說,中央政府要推出民生物價的平穩措施,整體的財源尚在盤整,將適時對外說明。想要請問一下,你們什麼時候盤整?大概是什麼方向?請院長回答。
- 卓院長榮泰
就是針對各部會目前受到衝擊的產業,正在做更細部的規劃,我們昨天提出的是首先對大眾運輸事業來做一些補貼,因為它的價錢是不能浮動的,所以它的支出負擔重了,就是產業或是……
- 廖委員偉翔
所以有沒有時程表?不好意思,院長,你們大概有什麼時程表嗎?你說各個部會去盤點,那要盤點到什麼時候?主計長也有說這次的能源衝擊,大約需要1,300億元,想要請問一下,這個算是盤點完的金額嗎?還是……
- 卓院長榮泰
不是,那是各部會送出來的粗估,我們還要看各部會之間的橫向協調,有些可能可以互相支援,那……院長……什麼時間呢?我認為最好的時間就是我們評估完之後,能不能用現在的公務預算或是之前的特別預算。如果我們必須再追加預算的話,那必須在大院審查預算結束之後再提出才是合理,如果還沒有審查完而我們提出,大院也能夠接受的話,我們也可以適時的計算之後提出追加預算。
- 廖委員偉翔
院長,本席就是要告訴你說這個時間要快。好。現在就在漲,一般的民眾現在真的是等不及。
- 卓院長榮泰
我也請大院審查預算的速度快一點,我們互相來比快。
- 廖委員偉翔
因為你剛剛也有說到還有其他特別預算,那你還要盤點嘛!所以你們盤點的速度以及到時候要提出的方案,也請儘速提出,送到立法院來,好不好?
- 卓院長榮泰
我們都來加快。
- 廖委員偉翔
另外,我想要進一步問我們國家的AI新十大建設,我拜讀過你們新十大建設的核定本,四年1,900億元裡面有所謂的智慧交通、智慧防災、智慧觀光、智慧醫療。昨天(4月23日)數發部資安署認定高德地圖是危害國家資通安全的產品,所以公務機關跟國軍都已經禁用,民用層級的部分,你們是呼籲民眾不要下載,你們說5月才可以公布完整的資安評測。不管是圖資或者是國安的考量上,我們是尊重行政院的立場,但是站在民眾的立場上面,你們呼籲民眾不要用,我想是沒有用的,因為關鍵是你有沒有辦法有一個更好用的app。現在這個地圖整合了所謂AI紅綠燈辨識、AI智慧導航、AI街景建模,院長,你們四年1,900億的AI新十大建設,會整合出一個比高德更好用的民用app給臺灣人用嗎?
- 卓院長榮泰
現在我就用Google Maps啊!
- 廖委員偉翔
不是,我是說……現在Google Maps就是沒有辦法滿足這些相關的需求嘛!所以我剛剛就問說,你們呼籲人家不要用,但是民間的反應就是覺得它很好用,所以重點是你的新十大AI建設裡面有沒有辦法可以扶植出這樣一個好用的民用app?
- 卓院長榮泰
AI新十大建設有十項的項目在裡面,其中最頂端那一項就是加強我們的軟體登峰,必須把我們的軟體做得更好,目前在處理,第一……
- 廖委員偉翔
你會做出來比它更好用的民用app嗎?
- 卓院長榮泰
我不能夠馬上說一定會做出一個類似這樣的app,但是我想地圖的app,我們現在就有其他可以安全使用的。
- 廖委員偉翔
院長,因為我有看到你們在這個十大建設裡面有所謂的智慧交通、緊急車輛救援,還有智慧景區、精準天候預測,你們會在哪一項裡面去做這件事情?
- 葉主任委員俊顯
跟委員報告,這個部分會屬於AI軟體產業登峰這一塊,這一塊其實是跟我們的全民智慧生活圈連結在一起,所以數發部會全力地來開發很多的app軟體……
- 廖委員偉翔
你們有沒有信心做得比它更好?
- 葉主任委員俊顯
這個我們會有信心,那我也會……
- 廖委員偉翔
你會有信心?
- 葉主任委員俊顯
我會跟數發部一起來協調。
- 廖委員偉翔
院長,真的要做到啊!既然政府認定高德是境外敵對勢力的產品,我們就不能讓中國大陸的app做得比我們國家自己的app更好用,我想這是民間的競爭力,也是國家的尊嚴。我想要講你說的AI部分,要做這樣的app,運轉的AI要有算力,要有電,臺灣政府的算力到底準備多少呢?我想要直接告訴你,還要另外再問一件事情,也是關於時事的部分,等一下會一併來討論這個AI問題。今天還有一件事情,川普公開點名臺灣,說美國要取得全球50%的晶片市場,而臺灣是最大宗的來源,他已經讓台積電承諾1,650億美元要赴美,美光承諾2,000億,總共1兆美元投資到美國,一年半以後,對於不到美國設廠的晶片公司要課予極高的關稅。所以想要問一下院長,針對這個新聞,川普講的部分,行政院怎麼看?打算怎麼因應?
- 卓院長榮泰
第一,由此可見臺灣的重要性,我們在這種晶片製造上的重要性……
- 廖委員偉翔
你有因應嗎?
- 卓院長榮泰
再來,臺灣會繼續站在最領先的地位,不論是它的質或量,臺灣永遠站在最領先的地位。第三,我們跟美方現在正進行301調查,很多的過程當中我們必須清楚的說明臺灣最有利於雙邊的一些立場。
- 廖委員偉翔
院長,你可以看到這張圖,其實我們是非常擔憂的。黃仁勳也說過五層蛋糕,第一層最下面是能源,再來是晶片,接著雲端、模型,然後是應用,結果我們現在製造的第二層蛋糕正在被挖走當中……
- 卓院長榮泰
並沒有……沒有。
- 廖委員偉翔
邀我們去那邊設……
- 卓院長榮泰
台積公司在臺灣設廠的速度跟量,我想未來委員會更清楚。
- 龔部長明鑫
遠遠比其他國家多得多。
- 廖委員偉翔
院長,這五層蛋糕中間的這層晶片,現在已經被要求大量去美國設廠,但是我們的算力呢?我們算力有沒有辦法跟上?想要問一個很殘酷的事實,臺灣最會賺錢的公司就是我們剛剛說的台積電,正在賣算力給全世界,但是我們有準備好嗎?臺灣政府有沒有算力可以買?台積電資本支出在2026年一年大概是560億美元左右,在新臺幣1.6兆到1.7兆左右,它一間的資本支出是臺灣政府AI新十大建設4年1,900億的八到九倍。現在大家都很關心所謂的AI token算力,所以包含輝達的工程師,黃仁勳說如果年薪50萬美金,他至少要用到25萬美金的token,才可以算是有賺錢,而且越用越多,每一次運算就是會賺錢,然後每次運算也都需要電。院長,你知道各國政府現在在AI算力上面做了些什麼事嗎?
- 卓院長榮泰
我們也有自己的算力建設,在AI新十大建設裡面。
- 廖委員偉翔
有嘛,對不對?有啊。
- 龔部長明鑫
而且輝達的海外總部就會設在臺灣。
- 廖委員偉翔
我想要告訴你,看起來、比較起來是遠遠不夠,因為英國4月才剛剛啟動5億約合新臺幣200億的主權AI基金,新加坡也砸了新臺幣將近四十億、三十幾億來補助中小企業買雲端算力,韓國2月也有首批的四千三百多片GPU到貨,2030年他打算要有26萬片。共同的一個點,就是這幾個政府都希望政府先把企業接上算力,我們臺灣呢?現在看起來,我們算力只有140片GPU,這個量級到底夠不夠呢?你們未來準備要多大……
- 龔部長明鑫
沒有,報告委員……
- 卓院長榮泰
跟委員回答一下。
- 葉主任委員俊顯
報告委員,在2028年時我們公部門加私部門的算力,大概會有13萬1912.6的PF。
- 廖委員偉翔
針對公部門的部分呢?我們是不是應該先儘速提供給企業?
- 葉主任委員俊顯
這是公部門加私部門。私部門大概就是鴻海,這部分2028年……
- 龔部長明鑫
已經確定了,高雄有100個MW……
- 葉主任委員俊顯
大概九萬左右。
- 廖委員偉翔
院長和各位行政官員,我想要講的是,剛剛有說到最底層的算力來自於電力,所以院長也很清楚,也就是電力、算力跟國力。現在各個國家的政府都在領先地在衝刺買雲端算力,所以我們是不是應該先預購雲端算力回來?我們是不是應該先準備起來?因此,短期是不是應該先加大預購雲端算力,讓企業現在就能用,或者讓學術單位就能用?當然,中長期要趕快自建主權算力,這部分就拜託院長及部長,好不好?
- 卓院長榮泰
我們會加速進行主權AI及算力建設,謝謝。
- 主席
謝謝廖偉翔委員質詢、謝謝卓院長及相關部會首長備詢。接下來請涂權吉委員質詢,翁曉玲委員請準備。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是廖偉翔在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 廖偉翔
你有跟他聯絡嗎?是不是以國內供應為主?
- 廖偉翔
有嘛,對不對?有啊。我想要告訴你,看起來、比較起來是遠遠不夠,因為英國4月才剛剛啟動5億約合新臺幣200億的主權AI基金,新加坡也砸了新臺幣將近四十億、三十幾億來補助中小企業買雲端算力,韓國2月也有首批的四千三百多片GPU到貨,2030年他打算要有26萬片。共同的一個點,就是這幾個政府都希望政府先把企業接上算力,我們臺灣呢?現在看起來,我們算力只有140片GPU,這個量級到底夠不夠呢?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖偉翔本人的發言。