從這段發言整理出的主張
政府機關使用人工智慧應有哪些規範?主張以DIO辦公室為方向,協同人力司在教育管理層面,在三軍官校、指參教育乃至戰院開始導入AI相關新課程,以培養國防科技人才。「所以培養人才就是用DIO辦公室作為一個方向,跟所謂的人力司在教育、管理層面,希望在三軍官校、指參教育,乃至於戰院要開始導入這種新的課程。」政府機關使用人工智慧應有哪些規範?認為無人系統的人機迴路運作涉及ROE與戰備規定,最後應由授權責長官負責。「我們這些無人系統Automas是main in the loop、under the loop、out of the loop,這裡面都跟我們所謂的ROE和戰備規定,最後就是我們授權責長官的負責。」發言紀錄
- 陳委員永康
主席,有請顧部長。
- 主席
請顧部長。
- 陳委員永康
部長早安。
- 顧部長立雄
陳委員早。
- 陳委員永康
這一次在這篇報告裡面引述了我們如何藉助美國DIU的新觀念和經驗來成立了DIO,是不是請苗司長上臺?我們看這張圖表,這是根據國防部的論述所做的,我幫你們表格化了,就是把特點、目標、方法、手段、成功因素都列出來了。針對我們成立創新小組的說明,請問目前我們的人才夠不夠?
- 苗司長蕙芬
委員好,您問到人才夠不夠,就我們DIO這一兩年來的運作情況,我們當然覺得人才越多越好,在人才的部分,除了文官跟軍職以外,我們有約聘的人員。我們也有跟中科院借將,就是他們有專門的人員會在我們這邊駐點來協助我們。另外,我們也向工研院做專案的委託,他們會幫我們去了解國內外新興科技的發展趨勢,所以跟各單位有一些相關的配合。我們都會持續爭取人才,謝謝委員。
- 陳委員永康
我提出建議,對所有的科技發展或專案管理而言,人才是最重要的,通常我們投資在硬體上或軟體上的資源都持續在增加,但是最重要的是人才的培養,人才的培養包括三軍官校、指參和戰略教育等。因為你們有很多方面將來都借重AI的功能,現在如果談AI,人人都會講AI,在坊間的開放式軟體或少量價錢的軟體,不同的公司也都有開發,可是這雲端架設在國外,你可以問一個淺顯的問題,但是如果你問了深入的東西,你的資料庫就跑到人家的系統裡面了。所以培養人才就是用DIO辦公室作為一個方向,跟所謂的人力司在教育、管理層面,希望在三軍官校、指參教育,乃至於戰院要開始導入這種新的課程。因為現在是年輕人進步快,資深長官可能只是聽聞,真正使用的終究是少數,很多圖像可以做出建議,比方講我們導入AI,事實上,我們現在先講國內的整合防空系統「臺灣之盾」,實際上是構建在現在三軍既有的指管系統,再加上美軍提供的先進系統,不管是C5ISRT或是加上targeting,你要做多軌追蹤、情資融合、整合網路、複合圖像、AI發展與整合,但是最終是使用者要負責任。所以我們剛剛提到很多的無人載具,像20萬架無人機,有多少百分比是用於陸上的,這個比較單純;有多少是用到海空偵巡,就是離開本島了,因為你剛剛提到現在的系統發展過程中,包括使用GPS被蓋臺、被干擾,其他的功能都被降低了,這個時候在陸上我們有很多方法,可是在海空遠距離的,沒有GPS、沒有衛星鏈路,這個功能就受限了。在這上面我們可能要持續強化,並不是只於陸上用的小型無人機,因為在剛剛的簡報內容裡面提到,無人機有兩種,一種是完全自主性的、一種是遙控的,也就是我們現在做的申請駕照,所謂的license合格簽證,實際上是遙控系統,它可以傳畫面、傳東西,但是如果WiFi不通、微波不足、機動臺不夠,像你剛剛報告的,有委員講甚至我們用繫留式中繼臺,大型無人機都可以做中繼通訊,整體的運用作戰構想可能要及早納入教育訓練的方式,而不是買硬體只是用單向的評估。後面這個圖只是作為參考,臺灣之盾實際上是中高空、低空和美軍現在軍售提供的武器,要使我們現有的武器sensor端整個做一個整合,其中空軍是擁有最多的防空遠程涵蓋,將來導入的IBCS功能很強,可是它在一個中間的地位,所以海空軍的東西要用IBCS做介面,可能在軟體的發展中需要一段時間。空軍是我們發展遠程監控最早的,天網、強網、寰網一直到今年底要結案驗收的寰展,它把海空軍做了整合,但是這一部分的資訊將來要回送到所謂的IBCS。這就是公情顯示,用距離顯示的涵蓋範圍,但是這個並不能代表武器和sensor的涵蓋,因為其實針對不同的雷達截面積、不同的高度跟雷達的涵蓋波數都不一樣,但是這是一種公情顯示。可是從這個觀念就進來了,顯示我們買了很多先進武器,還要結合我們國內的武器,透過整合希望把它的功能強化,系統整合要有穩定的可靠運作,要有可支援度、有獨立運作,也可及時互通,這部分中科院扮演很重要的角色。本席在這邊一直強調,中科院不能夠只做主合約商,TRL 7、8、9要有掌握,但是TRL 4、5、6你要給它足夠的預算,它還是要培養人才,不能只做高端的整合,我想中科院有這個想法。最後的建議就是自主韌性,充實國防產業和能力,構成軍工產業鏈,這個我們是完全支持,回到最後的原則,就是加速國防科技DIU、無人機指管、無人載具及反制系統是我們都認同優先,但這裡面有一個優點,也是一個限制因素,我們這些無人系統Automas是main in the loop、under the loop、out of the loop,這裡面都跟我們所謂的ROE和戰備規定,最後就是我們授權責長官的負責。對於這些問題,請部長做一點指導,給我們做個回應。
- 顧部長立雄
您是指相關的ROE跟那個部分的結合嗎?
- 陳委員永康
對、對、對。
- 顧部長立雄
因為ROE的部分,現在在相關的演練當中,我們都在律定相關ROE的部分。您談到的是無人系統會不會跟我們的ROE做了一些誤判還是相關的問題,我覺得這個議題始終存在,我只能夠說,最後還是如您講的,要由人來做最後的決策衡量,AI只是一個輔助決策系統,主要的決策應該還是在指揮官手上。
- 陳委員永康
好,謝謝部長。我們大家共同努力。
- 顧部長立雄
是,謝謝。
- 主席
謝謝陳永康委員。接下來請林楚茵委員上臺質詢。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳永康在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳永康
主席,有請顧部長。部長早安。這一次在這篇報告裡面引述了我們如何藉助美國DIU的新觀念和經驗來成立了DIO,是不是請苗司長上臺?我們看這張圖表,這是根據國防部的論述所做的,我幫你們表格化了,就是把特點、目標、方法、手段、成功因素都列出來了。針對我們成立創新小組的說明,請問目前我們的人才夠不夠?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳永康本人的發言。