洪毓祥於第11屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議

台灣民眾黨台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政府機關使用人工智慧應有哪些規範?認為農業部與環境部對於天氣預測和災害控制,應運用AI模型把誤差比率降到最低。「我想農業部跟環境部對於天氣預測和災害的控制……雖然天氣很難預控,但是現在在AI的模型上,還是可以把誤差的比率降到最低」政府機關使用人工智慧應有哪些規範?要求農業部將科技化與智慧化計畫的KPI從產出導向重新定義為成果與影響導向,以節省農損、提升農業生產力與量測精準度等作為衡量標準。「你的KPI要重新去define,從一個部長的高度去說我用了這一個東西,到底真的幫了農民什麼?比如說農損力節省了多少、農業生產力提升了多少,或者是在不同地區農作物的栽種,或者是土地測量面積的精準程度,把這些東西變成一個比較有效率的KPI,比較目標導向一點,就是不要只有output,我們希望有outcome跟impact。」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?主張臺灣AI發展最有價值之處在垂直領域,應從農業垂直領域AI方向努力,以提升農業並照顧弱勢農民。「因為臺灣在AI發展的時候,其實最有價值的應該在垂直領域,我們製造業是一流的,第二個就是我們的臨床醫療,第三個就是別人也拿不走的農業,我們這裡頭有很多農業相關的,不管是物種、科技、養殖等等,我覺得它是一個非常好的vertical domain的AI,我希望可以從這個方向來努力,讓我們的農業更好,照顧弱勢的農民」

發言紀錄

  1. 洪委員毓祥

    主席好,有請農業部陳部長。

  2. 主席

    請農業部陳部長。

  3. 陳部長駿季

    委員好。

  4. 洪委員毓祥

    部長好。早上很多委員都詢問過,本席長期關注關稅貿易協定,我在院會也質詢過好幾次,我覺得關於ART的黑箱,你們的人可能要去瞭解整個ART裡頭詳細的英文規範,我相信那時候貿易代表署可能沒有跟你們說得很清楚,但是他一條一條寫在這邊,除了我上次在院會講的野牛肉(Bison meat)之外,其他部分也請你們去follow一下。其實花生零關稅進口也是寫在ART裡面,加上SSG致使我們沒有WTO的特別防衛措施,所以這在昨天變成一個很大很大的議題。我們大概也清楚,包括剛剛部長也說過,美國花生進口的比率差不多占1%,我們國內產的花生大概占75%,當然我們會說口味不同或是怎麼樣等等,但是我們還是有很多的憂心,像昨天中央社報導胡忠一次長說ART實施之後,估計可能影響國產花生二至三成,因為……

  5. 陳部長駿季

    這個我必須先解釋一下,胡次長所說的二到三成的前提是純粹用價格的角度看這個問題,在政府沒有任何支持的前提之下,才會影響到農民,但是農業部絕對不會沒有任何作為,我們有相關的作為去確保臺灣的花生是能夠繼續往前走的。

  6. 洪委員毓祥

    明白,以前沒有這個問題就不需要嘛,對不對?但是現在因為ART這樣黑箱,你才會有這件事啊!

  7. 陳部長駿季

    我順便跟委員報告,針對花生,其實這麼多年來,包括產地也是一樣,大家都希望能夠做一些升級的改變,我覺得這是一個機會,所以我們會跟地方政府一起努力。

  8. 洪委員毓祥

    根據農業部最近的表現,我是沒什麼信心啦!從動物用藥一直到寵物美容定型化契約,我昨天也才開了記者會,我覺得你們的執行力可能要上緊發條,好不好?這是我的期許,因為我不曉得後面還會再冒出什麼問題,我想還是會有,你相信我好了,再不就好好把ART看一遍。

  9. 陳部長駿季

    我們非常清楚ART的內容,像剛才講的野牛的部分,因為野牛不是感受性動物,牠雖然是牛,但是牠不會受到BSE的傳染,因為牠不吃飼料。第二個,相對的臺灣是進口肉牛,不進口野牛,如果美國境內BSE狀況改變了,我們也會做邊境的調整。

  10. 洪委員毓祥

    好,沒關係,這個只是提醒你……

  11. 陳部長駿季

    我了解,謝謝委員。

  12. 洪委員毓祥

    再來,因為我們的重點還是在預算,所以我把你們整個的預算看了好幾天以上,應該算是好幾週了,基本上來講,針對農業部我會提出一些建議,因為我覺得有些東西都是執行力的問題,我帶過這麼多的計畫,也做過這麼多次計畫審查委員,我覺得很多都是執行力的問題。第一個,這幾個口號都沒問題,包括智慧、韌性、永續、安心,這些都OK,但我還是關心執行力的問題,就整個支出來講,差不多增加了40億左右,但是針對農業特別收入基金,收入與支出的短絀差不多是158.26億。在我們跟立法院預算中心開會的時候,我們發現農業特別收入基金年年都是短絀的,針對這一塊,有時候有些單位超支預算金額又併決算,這個狀況還蠻嚴重的。請教部長,我們要怎麼樣來看這件事情?

  13. 陳部長駿季

    第一個部分要跟委員報告,特收基金裡面變動最大的就是天然災害救助基金,以113年來講,天然災害救助基金只編列29億,去年(114年)天然災害救助基金就變成85億,但事實上我們只編了39億,所以不可預期性的部分我們就會用超支併決算,或者是爭取特別預算來處理。第二個部分是基金有一個特色,基金有很多東西是在處理實務面的部分,包括農發基金、農損基金,所以在整個設計的過程中,當然我們會儘量編列由國庫撥補的部分,不夠的時候我們就用超支併決算,不過我們會儘量避免。

  14. 洪委員毓祥

    我覺得我們在做任何政策的時候都是靠數據,但其實也不是連年氣候變遷、有聖嬰現象或什麼的,我想農業部跟環境部對於天氣預測和災害的控制……雖然天氣很難預控,但是現在在AI的模型上,還是可以把誤差的比率降到最低,不然這在企業來講看起來就是很奇怪。

  15. 陳部長駿季

    這個我們會來努力。

  16. 洪委員毓祥

    這是提醒,我現在都是提醒。

  17. 陳部長駿季

    我知道,我們會來努力。

  18. 洪委員毓祥

    另外,在預算書當中有很多與數位、AI相關的東西,如果看你們今天報告的第14頁,這裡頭就包含科技發展支出的編列,這邊大概就已經是有增加的,雖然不多,但是也算多了,這些項目有農業電子化、跨領域整合型科技研發、農業智慧化,針對其中比較大項的部分,照理說電子化之前就應該做了,不然你怎麼會有智慧化、AI化?那個編的錢也不少,差不多是3億,比去年增加1.75億,然後你還有農業智慧化,這些名詞在我們這些念資訊的人看起來就覺得非常confused,不知道這到底是什麼東西?

  19. 陳部長駿季

    我簡單跟委員說明,電子化和智慧化有不同的層次,我想你非常清楚,在我們做智慧化的過程中,不可能瞬間把所有的資料、所有的作為全部由電子化變成智慧化……

  20. 洪委員毓祥

    好,我們的電子化做了幾年了?

  21. 陳部長駿季

    我想電子化至少也超過十年以上了。

  22. 洪委員毓祥

    假設一個企業做電子化做了十年,那真的要關門了。

  23. 陳部長駿季

    我想農業有它的複雜性,相對的在預算的編列……

  24. 洪委員毓祥

    所以半導體產業不複雜?

  25. 陳部長駿季

    以產品類別來講,當然它的製程非常複雜,但是以農業的議題來講,它是非常多元化的,所以……

  26. 洪委員毓祥

    沒問題,我現在都是提醒,因為我非常想要貢獻我的能量在這一塊地方。就你的電子化相關數據,在審計部以及歷年我們所看到的東西,其實有很大的問題,就是你們都搞一大堆的設備,然後都是分區、分區這樣進行,上次我也質詢過這些資料的格式怎麼去統一,然後怎麼到中台,然後你的AI模型到底在什麼場合用什麼東西,那是有vertical domain的這個模型,然後再上去要去解決你的應用,所以我不太希望看到裝了多少、有多少人使用,那個對我來說都沒有用,也就是說,你的KPI要重新去define,從一個部長的高度去說我用了這一個東西,到底真的幫了農民什麼?比如說農損力節省了多少、農業生產力提升了多少,或者是在不同地區農作物的栽種,或者是土地測量面積的精準程度,把這些東西變成一個比較有效率的KPI,比較目標導向一點,就是不要只有output,我們希望有outcome跟impact。也就是說,因為經過農業部科技化、智慧化的努力,臺灣農民的生產力、價值以及輸出是可以提升的,這才是我們使用科技跟AI的目的。有機會的話,我也歡迎部長或其他人帶頭來做整體AI的計畫。

  27. 陳部長駿季

    我非常認同委員所報告的,就是我們的KPI必須要去檢討,我也會重新檢討,特別著重在我們outcome跟impact的部分,如果委員有時間,我很樂意邀請您到主管會報做專題報告,讓我們同仁有更好的認知。

  28. 洪委員毓祥

    你們報告,不要叫我報告,你們報告,我給你們建議,好不好?後續還有很多預算的問題,我們可以在預算審查的時候再討論。

  29. 陳部長駿季

    謝謝委員的建議。

  30. 洪委員毓祥

    我之所以非常關心這個,因為臺灣在AI發展的時候,其實最有價值的應該在垂直領域,我們製造業是一流的,第二個就是我們的臨床醫療,第三個就是別人也拿不走的農業,我們這裡頭有很多農業相關的,不管是物種、科技、養殖等等,我覺得它是一個非常好的vertical domain的AI,我希望可以從這個方向來努力,讓我們的農業更好,照顧弱勢的農民,謝謝。

  31. 陳部長駿季

    謝謝委員的建議。

  32. 主席

    謝謝洪毓祥委員,部長先回座。

  33. 主席(洪委員毓祥代)

    接下來請邱志偉委員質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是洪毓祥在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 洪毓祥

    你們報告,不要叫我報告,你們報告,我給你們建議,好不好?後續還有很多預算的問題,我們可以在預算審查的時候再討論。我之所以非常關心這個,因為臺灣在AI發展的時候,其實最有價值的應該在垂直領域,我們製造業是一流的,第二個就是我們的臨床醫療,第三個就是別人也拿不走的農業,我們這裡頭有很多農業相關的,不管是物種、科技、養殖等等,我覺得它是一個非常好的vertical domain的AI,我希望可以從這個方向來努力,讓我們的農業更好,照顧弱勢的農民,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪毓祥本人的發言。