蘇清泉於第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

已除役的核電機組是否應重啟?主張核一、核二、核三都要重啟,才能有基礎電力。「我從頭到尾就說,我支持的是核一、核二、核三、核四都要重啟,我們才有基礎電力嘛」核四是否應續建、封存或啟用?主張核四要重啟啟用,才能有基礎電力。「我從頭到尾就說,我支持的是核一、核二、核三、核四都要重啟,我們才有基礎電力嘛」

發言紀錄

  1. 蘇委員清泉

    謝謝主席,請部長還有經濟部賴次長。

  2. 主席

    請彭部長、經濟部次長。

  3. 彭部長啓明

    蘇委員好。

  4. 蘇委員清泉

    辛苦了!今天這個法案我們就大體討論,然後辦公聽會,再來審法條,大家各退一步,部長這樣可以嗎?

  5. 彭部長啓明

    謝謝委員,這是我們也期待的,因為這個的確需要大家多一點溝通,謝謝委員。

  6. 蘇委員清泉

    我們怕傷及無辜嘛,這是次長剛剛最擔心的,怕傷及無辜。是。我們現在講嚴肅的問題,這個是去年的丹娜絲颱風,我有在這裡質詢,圖片那個就是海上光電板,現在那件事就不見了,我跟大家報告,我們現在沿海的枋寮、佳冬、東港這些鄉親長輩也很關心,因為那些光電板都在海底四十幾公尺,都埋在沙子裡面,部長說那些光電板沒有什麼災難、沒有什麼污染,是這樣嗎?部長。

  7. 彭部長啓明

    因為這個主管的是能源署……

  8. 蘇委員清泉

    請能源署署長。那是實驗性質也罷了,當初贊助他們,支出一億三千多萬,陳菁徽委員等召開記者會,這個案子是失敗了,我剛剛問的兩個問題,第一個,光電板是不是就暫時擱置在那裡,有沒有污染?第二個,當初能源署的代理署長說要追回一些補助,那現在做得怎麼樣?

  9. 賴次長建信

    第一個,這是一個業界科專的計畫,當時提出申請的時候,我們要求他去做一些……如果通過的話,政府會提供補助,他自己也要提供相對的金額,除此之外,內容的部分我們要求他要做一些科學驗證,這是第一個;第二個部分,也是剛剛委員所關心的,事實上在去年的颱風之前,他已經把光電板拆掉了,委員這個照片看起來有一些浮台的支架。

  10. 蘇委員清泉

    它下面的台子嘛?對。台子上面就是光電板,在大鵬灣那裡組合之後拖出去放著,他跟人家說他是颱風之前,這個就有點瞎扯,颱風之前沒人看到他們有把光電板拖到上岸,所以我要跟你很確實的說,因為有退休的蛙人部隊人員跟我說他們想要去潛水,我說不要啦,因為那個資產是旭東公司的資產,我們不要去碰它。我現在跟次長講,可能有一部分撿起來,但是大部分都在海底,我上次有問我們彭部長,那個有污染嗎?彭部長說那個沒什麼污染,我現在concern的就是,在海底沒有撿起來的會污染嗎?第二,你們有要追回你們的補助嗎?就這兩項而已。

  11. 賴次長建信

    前面的那個問題就要麻煩環境部。第二個問題的話,因為業界科專原來就有契約的部分,這個我們會依照契約來做處理,除了原來他所給付的這些的款項之外,後面的部分我們是不會再給付,他自己所投資的這個部分,當然也因為這一次的試驗終止,之後他就終止了這個事項。

  12. 蘇委員清泉

    所以你們不對他追一些補助回來,沒有嗎?上次能源署的代理署長有這樣說喔,到底你們現在的決定是怎樣?

  13. 賴次長建信

    我想他的意思應該是說依照契約來處理。在這邊跟委員說明,委員也非常清楚,其實臺灣的科技發展,除了業界科專之外,還有學界的科專。這些科專計畫不必然是在開始提出構想的時候馬上就能成真,這個部分政府必須要有一點鼓勵,但是在鼓勵的同時,我們在契約裡面也要求他要出資相當的款項,換句話說,風險不應該是由政府來承擔,但是,若是這些科專計畫研究有所成,比如以這個案子來說,我們會去檢視他原來履約的過程裡面驗證的這些資料,這些資料的話大概對於政府部門是有幫助的……

  14. 蘇委員清泉

    所有實驗性質的東西,我們是可以容忍一些浪費,就像藥品的開發常常都是失敗的,所以我們是可以接受失敗的。如果你補助他,他們沒有亂搞,然後說它可以抗7到12公尺的巨浪,結果沒有這回事嘛,所以那是失敗的,如果他們沒有亂花,他不靠這個東西在生活,而是靠你們的補助款在賺錢,或許還可以接受。至於後面那些東西,能源署給我一個報告,好不好?給我一個報告,你們現在處理到什麼程度。好!部長,我問你,你說那個若在海底暫時沒有污染,這句話現在還有那個嗎?

  15. 彭部長啓明

    有,因為我問他們,有沒有光電板沉下去,他說沒有啦……

  16. 蘇委員清泉

    什麼沒有!不要亂說……

  17. 彭部長啓明

    他們說之前就拆掉了……

  18. 蘇委員清泉

    這講話要負責任,不要不要……

  19. 彭部長啓明

    然後第二個是,他的浮臺是塑膠的……

  20. 蘇委員清泉

    浮臺是有拉上來,有流到澎湖去,流到四處去……

  21. 彭部長啓明

    有,如果漂到海上的就等於如果是殘渣的話,要把它撈起來,所以我相信他們已經有做了這些事情,我們會再去了解一下。

  22. 蘇委員清泉

    從去年7月到現在快一年了,所以給我一個結論報告,不然那些鄉親很關心。我不會很苛責公務人員,我從來不會苛責公務人員,我都很疼惜、鼓勵他們,因為公務人員好不容易讀書、考試做到現有的職務,薪水一點點,薪水這樣少,來這裡被人糟蹋,我沒有辦法接受。部長,我常常跟部長這樣說,我也跟次長鼓勵,這樣可以嗎?

  23. 彭部長啓明

    是,多謝委員。

  24. 賴次長建信

    多謝委員,謝謝。

  25. 蘇委員清泉

    好,次長請回,我要問部長的事。有關麥寮電廠一號機、三號機的燃煤發電5月份還是明後天要開始燃煤發電,這是真的、假的?

  26. 彭部長啓明

    因為我們沒有參與,這個應該是能源署或是經濟部要負責處理。

  27. 蘇委員清泉

    所以今天羅廷瑋他們提這個空污法修正案,就是因為對於燃煤的發電廠非常痛恨嘛!對、對。所以這個法一開始,開宗明義就是要修這個而已,結果不曉得砍下去會傷到八千多間有用鍋爐的私人公司,重點是這樣嘛!所以要燃煤當然是因為我們在波斯灣那邊要石油、要液態天然氣,現在石油有72%來自於波斯灣,32%的液態天然氣來自於卡達,卡達現在停產了,所以用燃煤來補充,這個我們也可以理解。昨天在恆春的核三廠,原能會在那邊做說明,我從頭到尾就說,我支持的是核一、核二、核三、核四都要重啟,我們才有基礎電力嘛,不然這個是誰給我們的壓力?我們很肯定我們賴總統,他做這種決策不簡單,急轉彎呢!這是誰的壓力?當然是美國的壓力嘛。部長,我現在要說的就是,如果有燃煤,你們就要很注意了。我們屏東,我要再講一次屏東,這個是大武山,這個是……來,怎麼又沒有了?

  28. 彭部長啓明

    這個是空污喔!

  29. 蘇委員清泉

    我看不到,這是空污喔,部長,你看看這樣有沒有漏氣啦,嚇死人啦!你看看,我以為螢幕又壞掉了。這個大武山的高度三千公尺,剛好像一個大武之牆,就像一個Walmart這樣一面牆,全部高雄市八百多支煙囪排放出去的東西都往那邊去。這樣有幾個效應,第一個是大武山擋下來的效應;第二個就是東北季風的整個口袋效應,飛到那裡整個都積在屏東。我們屏東有夠倒楣的,全部都在這裡,也沒賺到湯,也沒賺到肉,都只賺到PM2.5跟什麼VOCs、NOx啦,還有一些臭氧O3,這些東西搞一搞二次曝曬就會產生PM2.5跟PM10,導致我們一大堆心血管疾病、呼吸道疾病。部長,我跟你說一個data,你剛剛有講到臺灣的PM2.5平均是16、15嘛。12.8。真的嗎?

  30. 彭部長啓明

    這是手動的數據,手動的比較標準啦,對啦。

  31. 蘇委員清泉

    高雄林園大林蒲那邊差不多18到20,屏東是21到25,屏東潮州太武山的山腳下是24到28,快要一倍半,然後臭氧都是極高。你們的監測站,我有去看潮昇國小還是什麼國小有一個空氣監測站是在平地,部長,我這邊跟你要求,你可以在大武山的山腳下或是半山腰設一個監測站,我們去那邊監測最準。

  32. 彭部長啓明

    好,我們來評估一下……

  33. 蘇委員清泉

    你去評估一下,那個不用花多少錢啦。

  34. 彭部長啓明

    評估一下,好。

  35. 蘇委員清泉

    預防性的降載嘛,不然那個口袋效應,我們當地民眾罹患心血管疾病會那麼多,我本來以為住在山腳下或是在山上的人算是住在天堂,結果發現可憐,他們是住在高度污染地區,他們的肺腺癌也不少。因為他們是弱勢嘛,我們的主席,你要顧你們原住民朋友,不要讓他們再繼續在那邊受害,我們原住民的平均壽命是少平地少10歲。現在比較好了,現在少7歲,所以我們是有在努力,盧縣一很努力,我們是隨時能夠幫忙他們醫療等等,我們都要來努力啦!具體的要求就是他們要設一個站,好不好?

  36. 彭部長啓明

    好,我們來評估一下。

  37. 蘇委員清泉

    我們大潮州地區山腳下屏東平原,你們以為那邊非常好,結果沒有,那邊很糟糕,好不好?

  38. 彭部長啓明

    好,我們來評估一下,謝謝委員。謝謝。

  39. 主席

    謝謝蘇清泉委員的質詢。接下來請黃秀芳委員質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是蘇清泉在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 蘇清泉

    我不會很苛責公務人員,我從來不會苛責公務人員,我都很疼惜、鼓勵他們,因為公務人員好不容易讀書、考試做到現有的職務,薪水一點點,薪水這樣少,來這裡被人糟蹋,我沒有辦法接受。部長,我常常跟部長這樣說,我也跟次長鼓勵,這樣可以嗎?好,次長請回,我要問部長的事。有關麥寮電廠一號機、三號機的燃煤發電5月份還是明後天要開始燃煤發電,這是真的、假的?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。