從這段發言整理出的主張
政府機關使用人工智慧應有哪些規範?認為政府機關應作為主權AI的示範場域自行先使用自己開發的TAIDE,否則難以推廣給他人「因為我們都號稱要讓政府機關作為專用的示範場域,自己生的小孩,如果自己不用,自己種的菜,自己不吃,那別人要吃很困難。」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?主張支持打造主權AI訓練語料庫的概念「我也支持這一個概念,打造主權AI的一個訓練的語料庫」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?質疑主權AI訓練語料庫累計逾12億tokens遠遠不夠「當然12億tokens真的是很不夠啦,非常遠遠不夠!」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?質疑主權AI語料庫僅約200個機關參與、占全國兩千七百多個機關約7%至8%,平均每單位僅上傳17.5筆資料,量能不足「我的問題是全國有兩千七百多個機關,所以真正參與到目前為止大概是7%至8%,如果把你們寫的數字即3,500筆除以200個機關,平均每單位僅上傳17.5筆資料,這樣能看嗎?」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?質疑主權AI語料庫如何維運,認為要讓資料有價值有些須購買「這些資料如果要有價值的話,有些東西還是要去購買,對不對?所以到底要如何去維運主權AI語料庫?」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?支持主權AI的應用方向,並希望臺灣投入經費開發的主權AI成果都能被使用。「臺灣花了這麼多錢在做主權AI,做出來我當然是希望都用,這個方向是支持的」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?認為如果臺灣的算力真的不夠,就請國科會幫忙「所以如果我們的算力真的不夠,就請國科會要幫忙。」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?要求國科會不要只看硬體,對AI整體軟體關鍵技術發展也要多給產業與相關部會支持「請國科會不要只看硬體,我們AI整個軟體關鍵技術的發展,也要多給這些產業跟相關部會支持,好不好?」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?主張借鏡韓國作法先完成算力與主權AI資料模型,再發揮臺灣垂直領域推論的特色「也就是我先把我的算力弄完,然後做完這一些主權AI的資料模型,下一個就是要發揮臺灣的特色,就是你垂直領域的推論。」發言紀錄
- 洪委員毓祥
謝謝主席,有請中研院、國科會及數發部。
- 主席
請三個機關代表上備詢臺,謝謝。
- 彭副院長信坤
洪委員好。
- 洪委員毓祥
各位長官好。我剛才看完你們交出來的報告,今天的題目是AI主權,當時國科會在TAIDE的計畫裡頭其實是很早,我先讚美中研院,起碼在報告裡頭是有提到TAIDE計畫好幾次,國科會、數發部則是沒有。這是國科會自己生的兒子,現在應該放在哪裡?
- 陳副主任委員炳宇
跟委員報告,現在TAIDE還是在持續進行當中……
- 洪委員毓祥
還是在國科會?
- 陳副主任委員炳宇
我們還是跟中研院在合作。
- 洪委員毓祥
主要是誰負責?ownership是誰負責?
- 陳副主任委員炳宇
我們是一起在做協作……
- 洪委員毓祥
我最怕聽到這種「一起」了,所謂「冤有頭,債有主」啊!
- 廖所長弘源
跟委員報告,我是中研院資訊所所長廖弘源,現在是這樣,整個TAIDE計畫是大型語言模型,而且是繁體字……
- 洪委員毓祥
這個我知道,你只要回答我……
- 廖所長弘源
對,現在是這樣,現在模型跟優化是在中研院,但我把多模態的也加進來了,也就是把影像……
- 洪委員毓祥
所以將來成功或是失敗都是中研院負責?
- 廖所長弘源
這件事情是這樣……
- 洪委員毓祥
有沒有肩膀?不然就是你旁邊那個國科會啊!
- 廖所長弘源
OK,沒問題!
- 洪委員毓祥
沒問題,這樣就好了,我只要這個答案就好,對不對?因為我參與過,我也是資訊領域的,國科會生的兒子嘛,現在把他養肥肥的是中研院嘛,如果養得不好或是怎麼樣都是中研院,這樣可以啦?好,感謝你,中研院代表請回,其他數發部及國科會兩位官員請留在臺上。謝謝。政府針對TAIDE計畫投入大概8億預算,因為這些預算一定都是國科會編的,國科會不給我們錢,其他部會也做不出來啦。針對G-TAIDE,政府機關作為示範場域,這是誰負責?
- 陳副主任委員炳宇
跟委員報告,G-TAIDE這一塊是國科會幫忙在做導入,現在是有在做試用。
- 洪委員毓祥
好,那有多少機關用?使用狀況如何?頻率及反饋又是如何?誰可以幫我回答?
- 陳副主任委員炳宇
G-TAIDE這一塊,我對數字不是那麼記得,大概有6、7個……
- 洪委員毓祥
沒關係,交報告給我,好不好?交報告給我可以嗎?一個禮拜內交報告給我。因為我們都號稱要讓政府機關作為專用的示範場域,自己生的小孩,如果自己不用,自己種的菜,自己不吃,那別人要吃很困難。再來,數發部數在這裡頭,我也支持這一個概念,打造主權AI的一個訓練的語料庫,逾200個機關參與,上架逾3,500筆資料集,累計逾12億tokens。當然12億tokens真的是很不夠啦,非常遠遠不夠!我的問題是全國有兩千七百多個機關,所以真正參與到目前為止大概是7%至8%,如果把你們寫的數字即3,500筆除以200個機關,平均每單位僅上傳17.5筆資料,這樣能看嗎?還是又要告訴我這是預算問題?如果是預算,那就要問旁邊的國科會了?
- 侯次長宜秀
確實,首先要跟委員報告,剛剛講的TAIDE計畫8億6,913.8萬元裡面並沒有包括語料庫的建置。對於語料庫的建置,目前我們有邀請到200個機關參與,對每一個機關我們都非常非常感謝他們,實際上參與的機關其實都盡可能地拿出了更多的資料。另外那些還沒有參與的機關,當然委員也知道是大多數,我們會繼續努力,我們也跟地方政府持續在推進當中。
- 洪委員毓祥
上次我有書面質詢,但報告還沒給我,因為這裡頭牽扯到一個很重要的問題,這些資料如果要有價值的話,有些東西還是要去購買,對不對?所以到底要如何去維運主權AI語料庫?現在我的問題是TAIDE有沒有用你的語料庫?
- 陳副主任委員炳宇
跟委員報告,TAIDE現在有在用語料庫。
- 洪委員毓祥
有在用。
- 侯次長宜秀
其實在語料庫釋出前,我們就已經跟中研院有討論了。
- 洪委員毓祥
有就好,有就好,我怕的是沒有。再繼續下一個。今天大概比較倒楣,只有數發部在,我也問過經濟部,國發基金到時候我再來問。TAIDE當初的目的其實就是我們要主權AI嘛,所以不管是怎麼樣,也就是臺灣的一些模型要混合對不對?multimodal都可以,我的問題是數發部這邊,我們根據你交的報告,輔導242家次企業者開發266項AI模型與服務,80家產品化,我們不要講架構,這些AI模型跟服務有多少是使用了TAIDE這樣的模型?
- 侯次長宜秀
報告委員,您提到這個數字其實是我們提供算力的部分,就是算力上面的業者開發的部分,到底有多少運用到……
- 洪委員毓祥
有做統計嗎?
- 侯次長宜秀
我等一下請數產署來回復。另外也要跟委員報告,我們今年有一個新的計畫是很明確會用到TAIDE,然後跟業者一起合作,這個預算就是要請委員支持。現在就請數產署向委員說明。
- 巫副組長建恒
報告委員,我們在去年就讓TAIDE上架給業者使用,不過相關的數據我們要回去再盤一下。
- 洪委員毓祥
好,回去之後再交報告給我,好不好?
- 巫副組長建恒
好,謝謝。
- 洪委員毓祥
因為我只想要知道,臺灣花了這麼多錢在做主權AI,做出來我當然是希望都用,這個方向是支持的,但是我說過,政府所有的執行計畫,說實在的都是執行力的問題,再者就是所設KPI對不對的問題,我講這個是給你們參考,因為我也太熟你們了,所以我們就省略客套。再看下一頁。因為國科會掌管著我們的科技預算,這一點我是非常有意見,因為學術歸學術的科技預算,產業的歸產業,其實產業的需求,產業是要去市場打仗的,他們最清楚產業的技術,他可能沒有辦法那麼遠,但可以針對短、中這些要攻城掠地的,所以我在想,請各位去借助一下,韓國的AI國家戰略非常清楚,第一步一定是先充實他的算力,所以4萬張GPU、追加跟NVIDIA買的26萬張,總共是30萬張,會再往上堆疊。往上堆疊之後,公共領域的算力分配5萬張,民間領域就給它21萬張,也就是總共跟NVIDIA買的26萬加他原本的4萬,然後他的目的很清楚,我都會背了,所以我還不得不佩服河正宇,對不對?韓國的AI策略首席長。也就是我先把我的算力弄完,然後做完這一些主權AI的資料模型,下一個就是要發揮臺灣的特色,就是你垂直領域的推論。垂直領域的推論就很清楚,你有工廠,你有製造化,對不對?你有physical的AI,所以不管是現代、SK,這些集團就會進來,那這個東西你就會再做到所謂的製造業的、做到智慧移動的,對不對?我想這一塊給各位參考,非常清楚,三階段的一個動程,然後最後是生態系出來。所以如果我們的算力真的不夠,就請國科會要幫忙。第二個很重要,我最後10秒講一下就好。請國科會不要只看硬體,我們AI整個軟體關鍵技術的發展,也要多給這些產業跟相關部會支持,好不好?謝謝。
- 陳副主任委員炳宇
謝謝委員。
- 主席
謝謝洪毓祥委員質詢。請官員回座。蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。顏寬恒委員,顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。下一位請葉元之委員進行詢答。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪毓祥本人的發言。