從這段發言整理出的主張
政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?認為建置臺灣AI語料不能只靠公部門資料,主張必須積極與手上擁有最多內容的民間產業合作,包括報紙、雜誌、廣播、電視、電影等。「AI語料的建置不能只靠公部門的資料,尤其是現在已經釋出的資料都是來自公部門,所以現在必須要積極跟手上擁有最多內容的民間產業合作,不論是報紙、雜誌、廣播、電視、電影等,這些都需要。」訓練與使用人工智慧時,個人資料與著作權應如何保護?認為在現行授權法規下,很多中研院的研究不論是委託出去、受委託或自行研究的內容,都無法放入數發部或國科會正在協助建置的AI語料。「我認為在現行的授權法規底下,很多中研院的研究,不論是委託出去的或是受到委託的或是自行研究的內容,大概都沒有辦法放入此時此刻數發部或國科會在協助建置的AI語料」訓練與使用人工智慧時,個人資料與著作權應如何保護?認為AI語料授權不只是單一授權,可能分為訓練階段、RAG及API的授權,研究者對各階段的使用可能有不同想像,也希望有不同的授權範圍。「它可能分成訓練階段的授權、RAG的授權及API的授權,每一個階段的授權可能對於很多研究員來說、對於研究報告來說,大家都會有不同的想像,也希望有不同的授權範圍」訓練與使用人工智慧時,個人資料與著作權應如何保護?認為要就授權形成共識非常困難,且現行著作權法可能無法一次到位。「我認為背後要有共識其實非常地困難,而且可能也不是現在的著作權法可以一次到位的。」訓練與使用人工智慧時,個人資料與著作權應如何保護?要求後續在修相關著作權法時務必把中研院納入團隊,理由是臺灣非常多重要的研究必須進入語料模型。「後續在修相關著作權法的時候,務必要把中研院拉進團隊裡頭,因為我認為臺灣非常多重要的研究必須要進到這個語料模型當中」發言紀錄
- 陳委員培瑜
謝謝主席。我剛剛問柯志恩委員罵了院長幾年,他說十年。院長有請,謝謝,院長辛苦了。
- 主席
有請廖院長。
- 廖院長俊智
陳委員早。
- 陳委員培瑜
院長辛苦了。那裡。再次謝謝院長這十年來為中研院、為臺灣的付出。謝謝。我們今天待會要講的案子比較會是個案,但是我們不希望針對個案討論,而是希望在院長離開之前就通案進行討論。第一個,我知道中研院一直有一些研究在進行,所以在研究的時候,不論是受到委託或者中研院自己的案子,都會有一些數據採集的事情要做。我們看到之前社群平臺上有一個民眾發文說,有自稱中研院的研究人員要求對小孩進行抽血並採樣,但是不給抽血還情勒大家,其實現場大家感受到的對話內容讓人非常不舒服、讓人產生困惑。當然後續我們看到國健署有立刻出來說明,這是國健署委託中研院的研究,我們看了一下,符合人體研究法,也有做IRB的審核,這都沒有問題。我們看一下簡報,在苗栗縣政府的一個道路有看到鉚釘,大家都覺得很奇怪,原來是中研院有一個研究案,研究技師在沒有經過縣市政府主管機關申請、報備及同意的情況底下,在道路的路肩打入鉚釘,讓大家擔心腳踩到或車子經過時車子會爆胎之類的。這個一樣,他不是採取人體的血液樣本,可是相關的資訊其實沒有被告知。院長,剛剛我已經說了,我今天雖然一剛開始講的是兩個個案,但整體通案上,我們希望中研院在未來跟各級的研究人員,不論是助理研究員或是各級的研究員,在進行研究採集樣本,做相關數據蒐集,或者是必須做像這樣的事情的時候,如何跟在地政府主管機關、如何跟民眾,甚至是受測者做更多的溝通?院長,請簡單回應一下,我們不要針對個案,好不好?
- 廖院長俊智
好,謝謝委員,這個方面我們會加強宣導。確實不管再怎麼宣導仍然會有個案,但是我們仍然會努力跟所有研究人員強調,要跟地方民眾做最好的宣傳、最好的溝通。
- 陳委員培瑜
我們在研究這個的時候,在想會不會有很多研究員其實不是真的很了解這個程序,或是他們可能真的跟縣市政府溝通有困難?也許這個部分也要拜託中研院一起幫忙,好不好?
- 廖院長俊智
是,以這個個案而言,是因為廠商督工沒有做到很完整的地步,所以這個跟其他問題有點不一樣。
- 陳委員培瑜
好,因為每個研究個案的狀態不一樣,但我想通案來考慮,不要讓民眾覺得好像被打擾、生活被干擾,當然我相信很多人都很願意配合臺灣的相關研究。謝謝。再來下一個,前一陣子我們在質詢國科會及數發部的時候,我們一直在談AI語料建設這件事情。確實在AI新十大建設裡面談到主權AI,不論是現在的TAIDE,或者是之前數發部林宜敬部長在公開的時候說:人工智慧的發展對人類社會帶來的影響已經不是要不要用,而是去考慮如何承擔結構性的衝擊。我們在教文委員會不斷地跟國科會或數發部討論建置臺灣AI語料,他們也都非常清楚,AI語料的建置不能只靠公部門的資料,尤其是現在已經釋出的資料都是來自公部門,所以現在必須要積極跟手上擁有最多內容的民間產業合作,不論是報紙、雜誌、廣播、電視、電影等,這些都需要。回過頭來看,我們發現另外一個困境,跟院長報告,以中研院的角度來說,有大量的研究資料其實都是建立於臺灣本地的研究,對不對?例如我剛剛隨便舉的那兩個例子,以這些本地的研究,如何去協助擴充這個AI語料?我認為在現行的授權法規底下,很多中研院的研究,不論是委託出去的或是受到委託的或是自行研究的內容,大概都沒有辦法放入此時此刻數發部或國科會在協助建置的AI語料,這個部分我想聽聽看院長的看法。
- 廖院長俊智
這部分我們會大力促成,委員講的狀況也是我們院內努力的目標。但是據我們了解,最大的問題在於著作權法的問題。沒錯。著作權法的限制,使得這些語料就沒有辦法拿去給AI訓練者使用,甚至目前我們認為在修法上有非常急迫的迫切性,能夠修改這部分的……
- 陳委員培瑜
中研院有在啟動相關討論嗎?
- 廖院長俊智
我請問一下……
- 陳委員培瑜
可不可以你們就回答,好不好?沒關係。
- 陳召集人熙遠
委員好,謝謝委員關切這個重要的課題。我們其實在中研院設計的AI辦公室及AI推動過程之中,院長已經指示我們做整個資料庫的清查,包括我們89個資料庫目前在清查,比如授權的問題、資安的問題,以及包括研究倫理,在符合的前提之下,我們希望能夠開放。前面我們現在分為兩部分,一部分是跟TAIDE,就是國內AI大語言模型做一個合作的關係,我們提供了將近113萬筆,包括SQA的資料庫及相關的圖像,做多模態的訓練。同時我們也跟Google建立起聯繫的管道。我們希望透過我們的清理,在資料授權範圍合理之下、在互惠合作的前提之下跟Google進行合作。我們最近開了幾次會,Google對我們能夠使用、提供繁體方面的資料庫也是感到興趣的。
- 陳委員培瑜
這個會議的內容是可以公開的嗎?
- 陳召集人熙遠
沒有問題,我們可以提供給委員。
- 陳委員培瑜
好,再麻煩提供給我們辦公室。如同你剛剛說的,不論是TAIDE要持續做,或者是跟國外的大語言模型公司,其實授權不是只有「授權」兩個字這麼簡單,它可能分成訓練階段的授權、RAG的授權及API的授權,每一個階段的授權可能對於很多研究員來說、對於研究報告來說,大家都會有不同的想像,也希望有不同的授權範圍,而對於這些大語言模型公司來說,他們可能希望拿到最完整的,但是對於國內的研究者來說,他是不是願意?我認為背後要有共識其實非常地困難,而且可能也不是現在的著作權法可以一次到位的。所以後續也要拜託,當然我也會持續跟國科會還有數發部討論,後續在修相關著作權法的時候,務必要把中研院拉進團隊裡頭,因為我認為臺灣非常多重要的研究必須要進到這個語料模型當中,後續也要再拜託中研院。是不是請中研院在三個月內提供相關報告給我們辦公室?就是關於授權這個部分,還有之前已經跟一些語言模型公司開會的會議紀錄,可以嗎?
- 廖院長俊智
好,我們會努力。
- 陳委員培瑜
好,最後一個,1分鐘就好。院長,我要謝謝你,三年前我進到立法院,當時我就跟院長許願,希望有兒童科普日,院長即知即行,立刻有所行動,而且我看院長在現場也玩得很開心,希望院長是真的很開心。我也要再次謝謝所有參與兒童科普日的老師們及幫忙設計活動的人,因為你們願意為兒童付出,願意在中研院的場地當中創造出這個氛圍。我希望未來就算院長離開了,有機會你們可不可以讓兒童科普活動持續下去?
- 廖院長俊智
好,謝謝,我們一定讓它持續下去。
- 陳委員培瑜
拜託,一定要交接給陳建仁院長。
- 廖院長俊智
好,我會的。
- 陳委員培瑜
好,謝謝院長。謝謝。
- 主席
謝謝陳培瑜委員質詢,請院長跟各代表回座。接下來請葛如鈞委員進行詢答。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳培瑜本人的發言。