葛如鈞於第11屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

1. 葛委員如鈞

   謝謝主席，請廖院長。

2. 主席

   請廖院長。

3. 廖院長俊智

   葛委員早。

4. 葛委員如鈞

   院長好。其實很感動，看到剛剛兩位委員質詢，可以說充滿笑聲。我想院長的成績真的是很不錯，但是要讓我們的社會、國家進步，讓我們的研究員也充滿笑聲才是最正確的。我想在您的任內，中研院這個我國最高學術研究機構積極地面對國家重大議題，包含淨零科技、量子科技、AI，還有生技、人才延攬、跨域研究。您過去被問及任職中研院的成果時，曾經說分為兩個面向，一個是制度建立，一個是關注社會的需求。我想制度建立，您建立的非常好，關注社會的需求，現在最重要的就是AI。AI的部分黃仁勳講的「五層蛋糕」，最底層也就是最重要的一層，您知道是什麼嗎？

5. 廖院長俊智

   數據跟基礎建設。

6. 葛委員如鈞

   好，數據、基礎建設，再來最底層的就是能源，您應該也記得。對。我想如果沒有能源，其實我們完全沒有辦法做任何的推進，沒有穩定乾淨的能源，很多事情都沒有辦法執行。「我國若不積極投入研發，或是投資錯誤的方向，不僅將自陷困境，更將錯失積極發展新技術、開發新市場的絕佳機會。」您知道這句話出自何處嗎？

7. 廖院長俊智

   很多人講過類似的話。

8. 葛委員如鈞

   這句話是出自中研院111年提出的臺灣淨零科技研發政策建議書。現在各國都在積極響應核能這個超低碳的能源，賴總統也感謝立法院修核管法，並且將核三廠再運轉報告送交核安會，但是過去十幾年疑似在政治力干擾之下，核能相關的事務好像被打壓，核安會遭到降級，核工系越來越難受到支持跟歡迎。國研院委託大專院校執行的核能研究計畫經費也逐年下降，我們看到的數字是，110年度到114年度，甚至連續兩年掛零，這個不正是中研院建議書當中所說的，投資錯誤方向，自陷困境嗎？本席要在這裡借重這個機會，肯定您支持核電重啟的立場，我想這些話應該也都是院長您說過的吧？是的。我非常感動，代表您有學者的風骨，本席也要肯認中研院在各項能源方面的努力，但是過去淨零五支箭──去碳燃氫、高效太陽光電、海洋能、地熱能、生質碳匯，獨漏了核能。今天是5月21號，其實也是本席去年在這同一個地方，向您提出淨零五加一建議的一週年。過去礙於您的身分或者各種議題，您沒有辦法承諾淨零五加一，理由是國研院的能力太強了，中研院有自己的強項，如果核能的部分牽涉到基礎研究的話，中研院願意投入，這是您去年這個時間所說的，您說願意投入基礎性的研究。針對我們需要什麼樣的基礎研究，中研院這一年來，是不是有和核安會或原能會或者是國研院交流，並且做什麼樣的合作？有嗎？可以回應一下嗎？

9. 廖院長俊智

   基礎研究的面向主要是……

10. 葛委員如鈞

    我說核能的部分。

11. 廖院長俊智

    對，這部分我們確實沒有跟國研院做過相關的討論。我跟委員報告，我們所謂的淨零幾支箭，指的是中研院本身就能夠大力推動的範圍，否則如果是我們沒有辦法推動的項目，喊出來會變成一個口號而已。是。

12. 葛委員如鈞

    為什麼我在這裡講？因為最早就是您說了制度建立、關注社會需求，社會需求就是能源。是的。全世界都在關注核能技術、基礎研究、新式核能的發展，我們淨零五支箭就獨漏核能，真的非常可惜。您剛剛也說了沒有跟核安會、國研院溝通和合作，也是滿可惜的。我想要請教院長，您說國研院做得很多、做得很棒，您知道國研院有規劃一個4年10億SMR的中長程計畫嗎？

13. 廖院長俊智

    有聽說，但是不了解內容。

14. 葛委員如鈞

    很好，我也在這裡幫國研院叫屈，其實賴總統有這樣的新式核能的方向，您作為中研院的院長，也一直支持核能是一個選項，可是這個SMR計畫我之前才講編太少，結果我們今年來關心國研院在國科會科技辦的決議，本來我已經說4年10億太少，115年度竟然還被砍半，變成4年4.8億，老實說，我們對於這種新式核能花的錢，這樣真的夠嗎？我們算了一下，1年1.2億可能只買得起陶朱隱園的廁所，因為一戶成交據說是7.5億。國科會砍核能預算，中研院也沒有去跟國研院討論、合作，我們就會很擔心賴總統的新式核能是不是喊假的？我們相信不是。為什麼我們在這裡要講這件事？是因為您即將卸任，過去的政策、研究都已經成定局，過去的研究方向是不是正確，有沒有獨漏什麼？我想社會自有公評。不過面對即將接任您的陳建仁院長，您會期待他能夠堅持您支持核電重啟的立場嗎？或者看到中研院連核能相關的基礎研究都放棄，沒有進行討論、合作，會不會覺得很可惜？有沒有一些話想要留下來的？

15. 廖院長俊智

    我想每個院長對於政策都有自己的定見，未來的院長一定會參考所有研究人員的想法，做出最好的決定。

16. 葛委員如鈞

    我希望中研院不要愧對最高的稱呼啦！也感謝您願意一起站出來為核電發聲、為核能正名，但是我也相信中研院的領導地位很重要，我們一起來鼓勵下一屆的院長可以更理性地看待我們能源的基礎研究及相關的議題。另外，爭取一點時間，想跟院長探討，就是我們剛剛講的，微笑不要只是我們自己，而是研究員也要微笑。本席辦公室做了非常多的努力，翻閱了全球指標性研究機構的薪資數據，看到類似美國NASA等級的聯邦研究機構，研究員的年薪大概是9萬到16萬美元，折合新臺幣每個月24萬到43萬；德國的Max Planck Society每個月大概新臺幣18萬到30萬；新加坡的A*STAR起薪也是17萬起跳。針對這些例子有些人可能會說物價比較高，不可這樣比較。我們也看了南韓的例子，南韓國家級研究機構IBS，我想院長應該很清楚，研究員每個月的本薪在新臺幣14萬到28萬之間。院長，您做了10年的院長，您知道中研院目前給博士後研究員的起薪是多少嗎？

17. 廖院長俊智

    我們在過去做了非常多的努力，包括讓全國大專院校的教授跟中研院研究員的學術研究加給增加15%，同時我們也提出特優研究獎金、提高新聘學人研究獎金、增加特聘研究員名額，在在都往這邊走，而且我們也……

18. 葛委員如鈞

    謝謝院長，我時間有限。2006年到2026年這20年之間，我們的基本薪資漲了197%，您剛剛講的是提高15%，有做我們都非常認同。我剛剛問得很清楚，博士後研究員的起薪到底是多少錢？

19. 廖院長俊智

    我們有一個表，我請人事來說明。

20. 葛委員如鈞

    沒關係，我直接都幫你們整理好了，起薪6萬4,000塊，我們剛剛講的數字應該還言猶在耳吧？全部是十幾萬、二十幾萬，還有到三十幾萬、四十幾萬的。我們也查了正研究員的薪資，依照薪點換算，本薪大概每個月在7萬到10萬之間，加上計畫補助、加給，確實可能可以達到每個月十萬多，但這比起鄰國的本薪還是有明顯的進步空間。我剛剛講的數字有沒有問題？

21. 廖院長俊智

    我完全同意，我們要大幅提高研究人員的薪資，從博士生一直到研究員、特聘研究員，對於所有從事研究的人員，我們都需要大幅提高薪資達到國際水準，否則我們的人才培育、人才延攬及留任會有很大的問題。

22. 葛委員如鈞

    我現在真的非常感動，原因是 「贈人玫瑰，手留餘香」這句話是韓院長在我們通過AI基本法的時候送給我的，廖院長服務中研院這10年，大家對您的評價都非常好，我想我們可能是有一個未竟之功，過去這段時間有沒有研究員跟您反映薪水太低？你看我們半導體業界的薪資，碩士畢業的年薪250萬、300萬、400萬，美國則是500萬、800萬、1,000萬，在在都有。如果有一個研究員很優秀，畢業了想要進中研院，結果年薪是一百多萬，您都是怎麼說服他們留下來在中研院的？

23. 廖院長俊智

    葛委員，你問的這個問題也是過去10年來我每天都在思考的問題，我們也希望立法院跟行政院全國各級機關能夠一起合作解決這個問題，這個問題大家都非常認同，大家也希望往前走。

24. 葛委員如鈞

    怎麼說服？我現在主要是說……

25. 廖院長俊智

    首先是希望各位……

26. 葛委員如鈞

    有沒有一些錦囊妙計可以給陳建仁院長？一個是制度還沒改變之前，您過去是怎麼說服研究員，領一百多萬，然後可以拒絕二、三、四、五、六、七、八百萬薪水的工作？你的秘訣是什麼？以及制度的改變有沒有什麼錦囊？您有沒有留下來什麼未竟之功？

27. 廖院長俊智

    有，制度方面，我們儘量從我們可以做的部分先做，什麼可以做呢？大學教授跟中研院有一個學術研究加給，這部分的調整比較簡單，所以我們在2023年左右跟立法院提出一個報告，就是建議把那個標準提高15%，隨後也馬上獲得行政院認同，但是已經過了三年了，我們認為還需要與時俱進，這是其中一部分。然後葛委員剛才提到一個非常好的問題，就是我們怎麼樣在低薪的狀況下，能夠說服新的研究員來臺灣或是中研院工作呢？我們就必須要優化我們的研究環境，不只是錢，我們整個社會怎麼樣看待這些研究員？有沒有給研究員足夠的尊重？有沒有給研究員足夠的經費讓他做長久、實質、深入的研究，甚至鼓勵他挑戰高度困難的問題？不能每天去看有沒有成功，因為研究過程是非常辛苦的，有成功也有失敗的時候，人在frustrated的時候、失敗的時候，我們要給予鼓勵，這樣的環境才能夠吸引全世界最好的人才。錢當然很重要，但是其他的配套措施我們都有，包括家庭的照護，我們也設了幼兒園、托嬰中心，我們也優化女性研究人員的升遷制度，這些我們都持續在做。

28. 葛委員如鈞

    好，謝謝院長，您看得出來，主席讓我用這些時間，我再把這些時間給您，也真的是希望中研院能夠擴大研究量能，讓我們的研究人員真的能夠理解到中研院很用心。您剛剛也說了，三年前做過一次，下一次也許由新的院長，我們一起來努力，再來提升我們研究的環境及研究人員的條件。我想中華民國，我們在臺灣，中央研究院是最高的研究機關，我們希望每一個人一起努力，讓每一位最優質的研究員都能夠在中研院站著把研究做了，好不好？謝謝。

29. 廖院長俊智

    好，謝謝。

30. 主席

    謝謝葛如鈞委員的質詢，也謝謝院長的回答，請大家回座。接下來有請蔡春綢委員進行詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葛如鈞本人的發言。