從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?主張應放寬核電廠延役的標準、鬆綁法規,讓核電廠可以順利延役,並讓政府在思考重啟時有更多彈性。「我們應該要放寬核電廠延役的標準,讓核電廠可以順利延役,所以法規鬆綁,讓政府可以思考重啟、可以多一點彈性。」發言紀錄
- 葉委員元之
院長好。
- 廖院長俊智
委員好、委員早。
- 葉委員元之
院長,我有看到大概6月21號就有新的院長上任了,雖然中研院來我們教文的頻率跟別的部會比起來相對比較不高,但是在比較少數跟院長接觸的過程當中,覺得院長是一個非常讓人崇敬的學者,講話很實在,在學術上也都很有成就。謝謝。今天在中研院的報告裡面看到一句話,我自己覺得非常的認同,就是中研院做研究其實重點還是要跟社會接軌,研究這件事情要怎麼去解決社會的問題。中研院現在有3件事情看起來是主要的研究重點,要去解決的社會問題有3個:量子電腦、淨零碳排跟AI,這是你們報告裡面寫的,沒錯吧?對吧?是。我想先來問一下淨零碳排,因為我們從很久以前就一直很擔心會缺電。最近有一個新聞表示,有關前經濟部長王美花,其實2018年台積電跟經濟部部長說要申請先進製程廠的時候就已經提到2奈米的計畫,甚至連1奈米的計畫都已經提出來,在2018年的時候。換言之,當時其實我們的政府就已經知道未來的用電需求量會非常大,你看2018年就已經提出那麼多的擴廠計畫。院長,2018年那時候您還沒有當院長?應該還沒?
- 廖院長俊智
2026減10應該是2016。
- 葉委員元之
2016年已經當院長了?對。你看2018年經濟部部長就已經得知台積電未來會有很多的擴廠計畫,可見用電非常有需求。是的。那我不懂為什麼在過去幾年,我們的政府好像對於用電這件事情不是很重視,但是我們在野黨就很緊張,想說其他各國都已經開始用核電了,我們應該要放寬核電廠延役的標準,讓核電廠可以順利延役,所以法規鬆綁,讓政府可以思考重啟、可以多一點彈性。但是在2025年我們在教文委員會修核管法,那個時候只是把核電廠延役的法規鬆綁,我們就被執政黨亂罵,有的執政黨的委員還說我們是要幫中共攻臺開後門,動不動在那邊扯說核廢料放誰家、核廢料放誰家,很不理性地討論這件事情;現在沒想到賴總統很理性,賴總統說感謝在野黨支持核管法。所以現在核二、核三……至少核三現在已經送了再運轉計畫,就要朝延役的方向前進,所以核電看起來是有重啟的機會。請問一下院長,我覺得我們大家要務實的講這個事情,您的評估是2050年可能會用到5,000億度,如果AI或半導體這些需求更大的話,很有可能會到6,000億度,我們現在一年大概是2,800億度,換言之,2050年,今年是2026年,25年後我們的發電量要倍增。我們可以往前推,請問一下2000年,就是我們往前推25年,2001年那時候的發電量跟現在的發電量相比有到倍增嗎?沒有吧?這個……如果沒有的話,我們有什麼信心2025年到2050年我們的發電量要倍增?院長。
- 廖院長俊智
我們需要倍增的原因,最主要是要把現在不是用電的能源、直接燃燒的能源變成用電,為什麼?因為用電比較乾淨,也比較好控管排碳。假如我們不在意這件事情,我們的電不需要成長那麼多,只需要應付譬如說AI……
- 葉委員元之
半導體。
- 廖院長俊智
跟晶片的成長,這樣就可以了,所以我們為什麼要急速變成電要成長這麼多呢?是因為我們要把現在直接燒煤、燒油的部分變成用電,這個就很多。
- 葉委員元之
對,當然。
- 廖院長俊智
假如我們不在乎的話就不會那麼多。
- 葉委員元之
你說不在乎什麼?
- 廖院長俊智
不在乎排碳的話。當然我們是希望大家要很在乎排碳,但是……
- 葉委員元之
不是,院長,你的一個目標叫淨零碳排。是。所以當然是要把碳考量進來。對。所以把碳考量進來的時候,就是6,000億度或5,000億度到6,000億度。
- 廖院長俊智
5,000億度,對,沒錯。
- 葉委員元之
對,沒有錯嘛。我現在的問題其實問得很精確,就是現在以你的研究,因為也是要跟社會接軌,有沒有信心到了2050年我們發電可以到5,000億度到6,000億度,等於是倍增?
- 廖院長俊智
沒有信心。
- 葉委員元之
沒有信心,那怎麼辦?那勢必會影響到產業的發展。
- 廖院長俊智
這個是全世界共同面對的問題,不只是臺灣。我跟各位、跟委員稍微解釋一下,大家都對2050年訂一個很高遠的目標,期待在這個過程當中我們會有一些突破性的發展,這些發展大家引頸期盼,但是還沒有發生,所以現在問說將來電怎麼來?乾淨的電怎麼來?確實全世界都不知道怎麼辦,除了大家說有幾個方向是一定要走的,這個大家有一些共識,但是不是可以走這麼快、走這麼遠?大家的信心確實是有點缺乏。
- 葉委員元之
所以現在有兩個可能,第一個可能就是2050年我們真的非常努力,或者是有新科技的研發,讓我們的發電量到了5,000億度到6,000億度,這是一種可能。
- 廖院長俊智
乾淨的電。
- 葉委員元之
我知道。第二種可能就是我們為了要滿足工業用電或各種的用電,但是就可能沒有辦法達到淨零碳排。對。所以這兩個目標如果都要達到,目前為止,以中研院的研究看起來是比較沒有信心。
- 廖院長俊智
是很困難。
- 葉委員元之
了解,很困難。我再問一下,現在包括像台積電、包括很多大的公司,他們其實都已經說他們電都是要用綠電,就是不用碳排的,可見綠電的需求量會越來越大。是的。現在以臺灣來講,我們發展的綠電在幾年內有可能滿足到所有企業發展嗎?也是非常困難。
- 廖院長俊智
也是非常困難,所以現在我們希望做的是低碳電……地熱?不是,低碳電,地熱當然是我們要大力發展的,除了地熱之外,我們也推出高效太陽能板,這是我們關鍵議題研究中心太陽能團隊製作的,我們自研自製自發的高效太陽能板,效率達到接近30%,比目前市售的要高,所以我們從各方向齊頭並進來努力。
- 葉委員元之
這個什麼時候可以商品化?
- 廖院長俊智
我請關鍵中心來說明,我們已經跟一些產業界形成研發聯盟。
- 李主任超煌
報告委員,我是關鍵中心主任。太陽能的研發目前正在跟國內幾家很有名的大廠談合作,院長拿出來的已經模組化,但是目前要大量生產一定要業界的幫忙,我們在實驗室是沒辦法做的,可是從業界給我們的反映,其實非常有機會。
- 葉委員元之
因為主席已經站起來了,你就跟我講個大概的時程。時程……因為大家其實會擔心,產業界也會擔心,當然如果中研院有好的研發成果,可以幫助解決問題,那很棒,但總是要講一個時程,不能說這個東西已經研發出來,但量產可能要10年後,對不對?
- 李主任超煌
不可能、不可能,不是10年後。
- 葉委員元之
所以你要講一個大概的日期。
- 李主任超煌
我們希望在一、兩年內就可以有商品出來。
- 葉委員元之
一、兩年內,好,謝謝。
- 李主任超煌
謝謝委員。謝謝。
- 主席
謝謝葉元之委員的質詢,請院長回座。接下來有請羅廷瑋召委進行詢答。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是葉元之在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 葉元之
院長好。院長,我有看到大概6月21號就有新的院長上任了,雖然中研院來我們教文的頻率跟別的部會比起來相對比較不高,但是在比較少數跟院長接觸的過程當中,覺得院長是一個非常讓人崇敬的學者,講話很實在,在學術上也都很有成就。謝謝。今天在中研院的報告裡面看到一句話,我自己覺得非常的認同,就是中研院做研究其實重點還是要跟社會接軌,研究這件事情要怎麼去解決社會的問題。中研院現在有3件事情看起來是主要的研究重點,要去解決的社會問題有3個:量子電腦、淨零碳排跟AI,這是你們報告裡面寫的,沒錯吧?對吧?是。我想先來問一下淨零碳排,因為我們從很久以前就一直很擔心會缺電。最近有一個新聞表示,有關前經濟部長王美花,其實2018年台積電跟經濟部部長說要申請先進製程廠的時候就已經提到2奈米的計畫,甚至連1奈米的計畫都已經提出來,在2018年的時候。換言之,當時其實我們的政府就已經知道未來的用電需求量會非常大,你看2018年就已經提出那麼多的擴廠計畫。院長,2018年那時候您還沒有當院長?應該還沒?
- 葉元之
對,沒有錯嘛。我現在的問題其實問得很精確,就是現在以你的研究,因為也是要跟社會接軌,有沒有信心到了2050年我們發電可以到5,000億度到6,000億度,等於是倍增?沒有信心,那怎麼辦?那勢必會影響到產業的發展。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。