蔡春綢於第11屆第5會期教育及文化委員會第11次全體委員會議

1. 蔡委員春綢

   主席好。有請陳主委。

2. 主席

   請主委。

3. 蔡委員春綢

   主委好。

4. 陳主任委員明真

   委員好。

5. 蔡委員春綢

   今天我們要來審查核安會的預算，本席要先請陳主委能夠理解，對於核安會必要的預算，原則上我一定是支持的，但是每一筆預算都是人民的納稅錢，本席有責任監督預算的編列是否能夠嚴密的執行各項安全管制的工作，並持續地深化國際合作的關係，推動科普教育及人才的培育，然後能夠落實資訊的透明公開以及有效達成與民眾溝通的目標。所以我要請問主委，核安會今年編列了4,650萬的預算進行核電廠運轉與除役安全管制的相關計畫，核電廠無論是進入除役的階段或面對近期各界所關切的延役議題，安全永遠是最高的原則。主委，我特別關心的就是核安會本身為監理機關，要如何落實獨立的驗證，不僅僅是書面的審查也就是審查台電的報告。是的。

6. 高組長斌

   跟委員說明，台電公司依法提出除役或再運轉計畫送到會裡面來審查，核安會就是依照法規跟審查導則來進行專業的審查。至於委員所關心的問題，事實上，不管是除役或再運轉，會裡面除了法規之外，我們也有參考國際的相關經驗，也考量到國內的管制實務，然後去彙編成管制的要項來進行專業的審查，確保各方面的審查可以維持品質而且周詳。

7. 蔡委員春綢

   好，謝謝。針對具體的獨立驗證方法還有跟國際安全標準同步的評估技術，你能夠舉例說明讓我們能夠充分的了解嗎？

8. 高組長斌

   跟委員說明，比如說耐震這個部分，核安會也透過研究計畫委託學界來幫我們蒐集國外一些先進的專業技術，這部分除了可以加強核安會的專業審查，在台電公司送審耐震報告的時候，核安會就可以更精準地去掌握台電公司是不是符合國際的標準，以上說明。

9. 蔡委員春綢

   好，我們希望能夠再更積極地跟國際在安全上都能夠接軌。再來，現在我們各部會常常在談的就是極端氣候會威脅到電廠的運作跟安全，但是只要增強對核電廠的管制，就能夠有正確的因應方式，讓核能在對抗氣候變遷的能源政策中具有關鍵的地位。面對極端氣候的常態化，全球核能安全的評估已經將極端氣候納入換照還有安全的要求當中，請問主委，現在的核安檢查是否能夠充分評估極端氣候造成複合式災難的風險嗎？有做這樣的配套評估嗎？

10. 林組長貞絢

    跟委員說明，目前核電廠每三年都會進行一次評估，就是為了因應委員所關心的這種極端氣候問題，所以像緊急應變計畫區或民眾的防護行動每三年都會做一次，然後把這些複合式災害的風險情境納進來，去做潛勢的分析，以上。

11. 蔡委員春綢

    好，我們也希望剛剛所講的這些評估能夠真的到位，能夠透過對氣候變遷的防範然後達到真正的社會韌性，所以本席要求核安會一定要建立一套更透明、更具體、更具獨立性的監理制度，還有強化對於極端氣候造成的複合型災難的風險控管。再來，我再繼續下一個問題，就是核安會身為原子能的業務主管機關，守護核能跟輻射安全是天職，然而，安全不僅僅在於技術數據的堆疊，更要能夠獲得社會大眾的信任。剛剛我們有很多委員都非常關心，有關於社區民眾對於核安的參與，很多委員都很關心。在公眾參與跟民眾溝通的相關預算，我認為核安會目前的表現仍有很大的改進空間，不能夠只做單向的宣導，必須能夠轉向雙向溝通。剛剛我們很多委員也都有針對說明會來做一些說明，我個人認為，我們不要單向的由上而下，更應該是由下而上讓公民參與，然後讓居民對地方產生認同，相對的民眾認同了以後，對於核電廠一樣也就來認同了。所以，在這個地方我想要問，像我們4月的時候所舉辦的公開說明會，到底你們蒐集了多少民眾的意見？然後這些意見最後又有多少被正式採納？對於民眾的疑慮，核安會是否有完整的回復追蹤機制？

12. 高組長斌

    跟委員說明，在4月28日大部分委員還是提出核電廠運轉的安全、核廢料以及緊急應變，包括疏散道路等等，這部分我們都已經彙整好了，也已經請相關單位來提出回應說明，那回應完之後，我們會再次彙整，彙整完我們就會公布在核安會的網站。另外一部分就是針對這些民眾、公眾所提出的意見，我們會再去檢視核安會所提出來的意見，然後進行交叉比對，如果沒有的話，我們也會納入我們的審查意見裡面，來要求台電公司進行回應說明。

13. 蔡委員春綢

    好，我們一定要尊重地方居民的意見，畢竟他們才知道他們真正需要什麼，然後他們的風險在哪裡，所以我們希望這些意見蒐集之後，能夠有一個回復的機制。核安會在進行預算溝通的時候，有沒有提供詳細的媒體宣導的明細，然後說明你們如何評估這些宣導的成效。如果你們只拿到媒體的瀏覽次數或是曝光度當作績效，我覺得這樣做是還不夠的，我要求核安會要建立一套客觀的平衡指標，例如民眾對於輻射知識正確認知的提升，還有參與者的溝通，對政策的疑慮能夠具體減少。剛剛我們伍召委也有提到，有很多數字或內容你講得都不夠白話，很多民眾都聽不懂也看不懂，在這個部分你們又要如何來做改善呢？

14. 李組長綺思

    跟委員報告，我們了解委員非常關心整個宣導溝通不能只有單向，一定要雙向……

15. 蔡委員春綢

    對，當然。

16. 李組長綺思

    除了這些專業的審查之外，平常我們也有辦科普展，就是我們到各個縣市去，然後直接面對面，由我們這些專家直接面對面跟民眾溝通，我們也希望直接聽到民眾對於核安會的看法，也希望我們這些專家能夠用更白話的語言跟民眾溝通，我想這部分我們會繼續地努力。以上。是。

17. 蔡委員春綢

    剛剛你說明了有這麼多專家到全臺灣各個地方進行宣導，那這個宣導就一定要到位，如果宣導不到位，民眾很多都不知道；如果來的人不多，也等於浪費掉了，這部分一定要掌握。

18. 李組長綺思

    好，謝謝委員。

19. 蔡委員春綢

    最後請核安會一定要記住，信任的建立來自於對話的誠意，本席要求核安會必須要提出具體的資訊公開改善方案，讓複雜的核安監理數據還有廢棄物管制情形轉化為簡單易懂的圖卡，或者是用詞比較白話的訊息，誠如剛剛我所講的，能夠安全與否的知是公眾的權利，所以剛剛我們所說的不是實驗室裡面的數據報告，而是要讓全民都能夠了解、也能夠投入，以上跟大家交流。

20. 主席

    謝謝蔡春綢委員的質詢，請主委回座。下一位有請陳秀寳委員進行詢答，稍後在陳秀寳委員詢答完畢之後，我們休息5分鐘，請。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡春綢本人的發言。